support redoublet of Rosenkrantz

[Cor Lof]

Het bieden gaat 1Klaver - 1Schoppen (bij partner) - doublet (negatief)
en jij bent aan de beurt.
Je hebt wat mee, laten we zeggen een punt of 9 en een driekaart
schoppenvrouw. Verder ben je kwetsbaar tegen niet en het is een
parenwedstrijd.
Je wilt verschillende dingen vertellen, namelijk dat je precies een
driekaart troef hebt en genoeg punten om de strijd om de deelscore aan
te gaan. Maar belangrijk is tot welk niveau je dat durft te doen.
Daarom is het belangrijk dat partner weet of je drie troeven hebt of
4. Volgens The Law of Total Tricks moet je 9 troeven hebben om naar
het drie niveau te gaan.

Vraag is hoe kun je dat aangeven? Kun je met een redoublet aangeven
dat je precies drie troeven mee hebt of speelt iedereen dat als een
Rosenkrantz redoublet (tophonneur tweedes en een goede andere 5kaart).
Als je dat laatste niet doet kun je dus het support redoublet spelen
om precies een driekaart aan te geven. Dan zou het directe schoppenbod
dus een vierkaart aangeven.
Het alternatief is dat je maat of niet weet of je een driekaart steun
hebt of een vierkaart, of je zou met een vierkaart altijd moeten
steunen op het drieniveau.

Wat geniet de voorkeur het support redoublet of Rosenkrantz? Wat komt
meer voor en waar heb je meer profijt van?

Ik ben benieuwd naar de reacties.

[Goan Oei]

Ha Cor,

(1K)-1S-(Dbl)-???

Allereerst wordt de benaming Support-Rbl (of -Dbl) naar mijn weten niet
gebruikt in de situatie die jij schetst.

Wat het aangeven van je 3- of 4-kaart betreft. Je hebt het antwoord
eigenlijk zelf al een beetje gegeven:
Met een 3-kaart S bied je op het 2-niveau (2K of 2S) en met een 4-kaart S
(2N of 3K, 3S) op het 3-niveau.

Een Rosenkranz Redoublet geef je inderdaad alleen met Ax of Hx (sommigen
doen dat ook met Vx) in partners kleur.
Het is een soort van gratis conventie omdat je Rdb om kracht aan te geven in
een dergelijk biedverloop zelden nodig hebt.

Post by Cor Lof
Het bieden gaat 1Klaver - 1Schoppen (bij partner) - doublet (negatief)
en jij bent aan de beurt.
Je hebt wat mee, laten we zeggen een punt of 9 en een driekaart
schoppenvrouw. Verder ben je kwetsbaar tegen niet en het is een
parenwedstrijd.
Je wilt verschillende dingen vertellen, namelijk dat je precies een
driekaart troef hebt en genoeg punten om de strijd om de deelscore aan
te gaan. Maar belangrijk is tot welk niveau je dat durft te doen.
Daarom is het belangrijk dat partner weet of je drie troeven hebt of
4. Volgens The Law of Total Tricks moet je 9 troeven hebben om naar
het drie niveau te gaan.
Vraag is hoe kun je dat aangeven? Kun je met een redoublet aangeven
dat je precies drie troeven mee hebt of speelt iedereen dat als een
Rosenkrantz redoublet (tophonneur tweedes en een goede andere 5kaart).
Als je dat laatste niet doet kun je dus het support redoublet spelen
om precies een driekaart aan te geven. Dan zou het directe schoppenbod
dus een vierkaart aangeven.
Het alternatief is dat je maat of niet weet of je een driekaart steun
hebt of een vierkaart, of je zou met een vierkaart altijd moeten
steunen op het drieniveau.
Wat geniet de voorkeur het support redoublet of Rosenkrantz? Wat komt
meer voor en waar heb je meer profijt van?
Ik ben benieuwd naar de reacties.

[Cor Lof]

Post by Goan Oei
Ha Cor,
(1K)-1S-(Dbl)-???
Allereerst wordt de benaming Support-Rbl (of -Dbl) naar mijn weten niet
gebruikt in de situatie die jij schetst.
Wat het aangeven van je 3- of  4-kaart betreft. Je hebt het antwoord
Met een 3-kaart S bied je op het 2-niveau (2K of 2S) en met een 4-kaart S
(2N of 3K, 3S) op het 3-niveau.
Een Rosenkranz Redoublet geef je inderdaad alleen met Ax of Hx (sommigen
doen dat ook met Vx) in partners kleur.
Het is een soort van gratis conventie omdat je Rdb om kracht aan te geven in
een dergelijk biedverloop zelden nodig hebt.

Post by Cor Lof
Het bieden gaat 1Klaver - 1Schoppen (bij partner) - doublet (negatief)
en jij bent aan de beurt.
Je hebt wat mee, laten we zeggen een punt of 9 en een driekaart
schoppenvrouw. Verder ben je kwetsbaar tegen niet en het is een
parenwedstrijd.
Je wilt verschillende dingen vertellen, namelijk dat je precies een
driekaart troef hebt en genoeg punten om de strijd om de deelscore aan
te gaan. Maar belangrijk is tot welk niveau je dat durft te doen.
Daarom is het belangrijk dat partner weet of je drie troeven hebt of
4. Volgens The Law of Total Tricks moet je 9 troeven hebben om naar
het drie niveau te gaan.
Vraag is hoe kun je dat aangeven? Kun je met een redoublet aangeven
dat je precies drie troeven mee hebt of speelt iedereen dat als een
Rosenkrantz redoublet (tophonneur tweedes en een goede andere 5kaart).
Als je dat laatste niet doet kun je dus het support redoublet spelen
om precies een driekaart aan te geven. Dan zou het directe schoppenbod
dus een vierkaart aangeven.
Het alternatief is dat je maat of niet weet of je een driekaart steun
hebt of een vierkaart, of je zou met een vierkaart altijd moeten
steunen op het drieniveau.
Wat geniet de voorkeur het support redoublet of Rosenkrantz? Wat komt
meer voor en waar heb je meer profijt van?
Ik ben benieuwd naar de reacties.

Bedankt Goan.

Het 2klaver cuebod is inderdaad wel geschikt om een driekaart
troefsteun aan te geven en inviterende waarden. Het enige is dat de
tegenpartij wel eens op korte klavers 1 klaver opent en dan begin je
te twijfelen of het nog wel een cue is of gewoon een degelijke 5kaart
klaver en een punt of 10, zonder troefsteun voor partner.
Daarom zou je het Rosenkrantz redoublet ook kunnen afschaffen en het
aldus vrijgekomen redoublet kunnen spelen als precies een driekaart
troefsteun, support-redoublet in vergelijking met support-doublet (ook
met zwakkere handen). Dan zou 2Schoppen gewoon zwak kunnen zijn met
een vierkaart, in het relatief veilige gebied als je kwetsbaar bent.
Op 3 niveau zou je dan de boden kunnen doen die jij al noemt en een
vierkaart aangevend.
Op welke handen doe je dan eigenlijk 2SA? Offer je dan niet een andere
betekenis op, bijvoorbeeld kies en lage kleur? Het 3Klaverbod, die ken
ik wel uit de literatuur.
Waarbij kwetsbaar 3Schoppen toch iets sterker is dan 2Schoppen, om te
voorkomen dat je voor een zaalnul (-200 of -500) ligt tegen een
deelscore.
Rosenkrantz is natuurlijk wel mooi, maar komt het nu zo vaak voor in
vergelijking met het bovenstaande.
Leuk dat je weer zo snel reageert.
Mijn vraag is eigenlijk een spin-ff van jouw biedpanel, nr 77.
Verder vraag ik mij af of dit forum veel gelezen wordt.
Ik zie meestal antwoorden van een select groepje.
Wel meestal goede response.

[Anton van Uitert]

Post by Cor Lof
Het bieden gaat 1Klaver - 1Schoppen (bij partner) - doublet
(negatief)
en jij bent aan de beurt.
Je hebt wat mee, laten we zeggen een punt of 9 en een driekaart
schoppenvrouw. Verder ben je kwetsbaar tegen niet en het is een
parenwedstrijd.

<knip>

Post by Cor Lof
Wat geniet de voorkeur het support redoublet of Rosenkrantz? Wat komt
meer voor en waar heb je meer profijt van?
Ik ben benieuwd naar de reacties.

Dit is geen support (re) doublet situatie.

Support (re)dbl wordt alleen gedaan door opener als maat 1 hoog heeft
geantwoord en als het nog mogelijk is partners hoge kleur op 2-niveau
te steunen. Niet na een volgbod.

Het is ook geen Rosenkranz situatie

Rosenkranz doe je met Ax of Hx (of Vx als je dat afspreekt). Voordeel
van die afspraak is vooral dat partner tegen sans met een kleintje kan
starten van een gebroken kleur. Met een 3 kaart is het beter gewoon te
steunen.

Met een punt of 9 en een 3 kaart mee heb je twee opties:
(1) 2S
(2) 2k (een mooie, inviterende verhoging naar 2S)

2k zou ik alleen doen met een heel mooie 9.

Anton

[Cor Lof]

On 13 mrt, 00:13, "Anton van Uitert"

Post by Anton van Uitert

Post by Cor Lof
Het bieden gaat 1Klaver - 1Schoppen (bij partner) - doublet
(negatief)
en jij bent aan de beurt.
Je hebt wat mee, laten we zeggen een punt of 9 en een driekaart
schoppenvrouw. Verder ben je kwetsbaar tegen niet en het is een
parenwedstrijd.

<knip>

Post by Cor Lof
Wat geniet de voorkeur het support redoublet of Rosenkrantz? Wat komt
meer voor en waar heb je meer profijt van?
Ik ben benieuwd naar de reacties.

Dit is geen support (re) doublet situatie.
Support (re)dbl wordt alleen gedaan door opener als maat 1 hoog heeft
geantwoord en als het nog mogelijk is partners hoge kleur op 2-niveau
te steunen. Niet na een volgbod.
Het is ook geen Rosenkranz situatie
Rosenkranz doe je met Ax of Hx (of Vx als je dat afspreekt). Voordeel
van die afspraak is vooral dat partner tegen sans met een kleintje kan
starten van een gebroken kleur. Met een 3 kaart is het beter gewoon te
steunen.
(1) 2S
(2) 2k (een mooie, inviterende verhoging naar 2S)
2k zou ik alleen doen met een heel mooie 9.
Anton

Dank voor je antwoord Anton.
Het komt overeen met wat Goan over dit probleem heeft gezegd.
Wat ik wel jammer vind is dat voor jouw antwoord alleen de verkorte
vraag van mij staat en niet het hele stukje betoog, nu is dat wel
lang, maar wel belangrijk voor de vraagstelling. Ik weet niet wie dat
verknipt.
De antwoorden die jullie geven zijn gebaseerd op de bestaande theorie.
Bijvoorbeeld dat een support (re)doublet alleen maar geldt op een
bijbod van de openaar, maar waarom zou je dat niet ook kunnen spelen
na een bijbod?
Je levert dan het Rosenkrantz in en je krijgt er iets anders voor
terug.
Graag had ik gezien dat de voordelen, maar ook nadelen van de ene
afspraak werden afgezet tegen over de andere afspraak. Zoals het nut
en het gemis.
Om een ander voorbeeld te noemen: vroeger speelde men als je maat 1SA
opende en het werd voor straf gedoubleerd, het redoublet als maat we
gaan lekker veel scoren, ik heb wel een puntje of 8 mee.
Inmiddels is er voor het redoublet ook iets anders bedacht, namelijk
of een relay/transfer naar klaver of een zwak twee kleuren handje op
zoek naar de 4-4 fit.
In deze gevallen moet je ook bekijken wat je misloopt als je een
bestaande afspraak vervangt door een andere maar vooral ook wat je
ervoor terug krijgt. En ook de frequentie van het ene tov het andere.

Ik hoop dat iemand daar nog wat zinnigs over wil zeggen.

[Anton van Uitert]

Post by Cor Lof
On 13 mrt, 00:13, "Anton van Uitert"

Post by Anton van Uitert

Post by Cor Lof
Het bieden gaat 1Klaver - 1Schoppen (bij partner) - doublet
(negatief)
en jij bent aan de beurt.
Je hebt wat mee, laten we zeggen een punt of 9 en een driekaart
schoppenvrouw. Verder ben je kwetsbaar tegen niet en het is een
parenwedstrijd.

<knip>

Post by Cor Lof
Wat geniet de voorkeur het support redoublet of Rosenkrantz? Wat komt
meer voor en waar heb je meer profijt van?
Ik ben benieuwd naar de reacties.

Dit is geen support (re) doublet situatie.
Support (re)dbl wordt alleen gedaan door opener als maat 1 hoog heeft
geantwoord en als het nog mogelijk is partners hoge kleur op
2-niveau
te steunen. Niet na een volgbod.
Het is ook geen Rosenkranz situatie
Rosenkranz doe je met Ax of Hx (of Vx als je dat afspreekt).
Voordeel
van die afspraak is vooral dat partner tegen sans met een kleintje kan
starten van een gebroken kleur. Met een 3 kaart is het beter gewoon te
steunen.
(1) 2S
(2) 2k (een mooie, inviterende verhoging naar 2S)
2k zou ik alleen doen met een heel mooie 9.
Anton

Wat ik wel jammer vind is dat voor jouw antwoord alleen de verkorte
vraag van mij staat en niet het hele stukje betoog, nu is dat wel
lang, maar wel belangrijk voor de vraagstelling. Ik weet niet wie dat
verknipt.

Dat doe ik. Het is een goede gewoonte om onbelangrijke details weg te
laten, de kern van de vraag over te nemen en die te beantwoorden.

Post by Cor Lof
De antwoorden die jullie geven zijn gebaseerd op de bestaande
theorie.
Bijvoorbeeld dat een support (re)doublet alleen maar geldt op een
bijbod van de openaar, maar waarom zou je dat niet ook kunnen spelen
na een bijbod?

Het wordt een beetje ingewikkeld als we moeten raden dat je iets anders
bedoelt dan support dubbels als je het hebt over support dubbels.

[Cor Lof]

On 14 mrt, 18:12, "Anton van Uitert"

Post by Anton van Uitert

Post by Cor Lof
On 13 mrt, 00:13, "Anton van Uitert"

Post by Anton van Uitert

Post by Cor Lof
Het bieden gaat 1Klaver - 1Schoppen (bij partner) - doublet (negatief)
en jij bent aan de beurt.
Je hebt wat mee, laten we zeggen een punt of 9 en een driekaart
schoppenvrouw. Verder ben je kwetsbaar tegen niet en het is een
parenwedstrijd.

<knip>

Post by Cor Lof
Wat geniet de voorkeur het support redoublet of Rosenkrantz? Wat komt
meer voor en waar heb je meer profijt van?
Ik ben benieuwd naar de reacties.

Dit is geen support (re) doublet situatie.
Support (re)dbl wordt alleen gedaan door opener als maat 1 hoog heeft
geantwoord en als het nog mogelijk is partners hoge kleur op 2-niveau
te steunen. Niet na een volgbod.
Het is ook geen Rosenkranz situatie
Rosenkranz doe je met Ax of Hx (of Vx als je dat afspreekt). Voordeel
van die afspraak is vooral dat partner tegen sans met een kleintje kan
starten van een gebroken kleur. Met een 3 kaart is het beter gewoon te
steunen.
(1) 2S
(2) 2k (een mooie, inviterende verhoging naar 2S)
2k zou ik alleen doen met een heel mooie 9.
Anton

Wat ik wel jammer vind is dat voor jouw antwoord alleen de verkorte
vraag van mij staat en niet het hele stukje betoog, nu is dat wel
lang, maar wel belangrijk voor de vraagstelling. Ik weet niet wie dat
verknipt.

Dat doe ik. Het is een goede gewoonte om onbelangrijke details weg te
laten, de kern van de vraag over te nemen en die te beantwoorden.

Post by Cor Lof
De antwoorden die jullie geven zijn gebaseerd op de bestaande theorie.
Bijvoorbeeld dat een support (re)doublet alleen maar geldt op een
bijbod van de openaar, maar waarom zou je dat niet ook kunnen spelen
na een bijbod?

Het wordt een beetje ingewikkeld als we moeten raden dat je iets anders
bedoelt dan support dubbels als je het hebt over support dubbels.

Ben jij de webmaster van dit forum?
Ik heb begrip voor het inkorten vanwege het vele scrollen wat je
anders moet doen, maar misschien vervallen bepaalde subvragen en/of
argumenten dan een beetje tussen wal en schip.
Misschien komt het ook omdat ik alles niet duidelijk heb geformuleerd.
De zin hierboven >>>>>>> klopt ook niet.

Vandaar dat ik het nog een keer wil toelichten.

Het supporten gebeurt op precies een driekaart, dat zou je toch zowel
met een doublet kunnen doen als tp een bod doet en redoublet als de tp
een doublet biedt.
Je moet dan wel afspreken dat het geen Rosenkrantz is na een tussenbod
in een major van partner.

Als het een probleem is dat je het in deze situatie geen support
redoublet wilt noemen om misverstanden te voorkomen met het standaard
support-redoublet dan mag je het van mijn part ook een LOF redoublet
noemen hoor. :)
Je zou kunnen afspreken dat je dat altijd doet met een hoge kleur van
je maat, of dat nu een bijbod is of een tussenbod.

Het misverstand is misschien dat ik twee keer bijbod in een zin in
mijn vorige bijdrage (zie hierboven) heb gezet.
De eerste keer bedoel ik bijbod, de tweede keer een tussenbod.

Sommige of misschien de meeste mensen spelen ook geen support-doublet
op een tussenbod van partner, ik wel.
Hoe speel jij dat?
bijvoorbeeld: 1R - 1Sch - 2Kl - dbl
Ik speel het doublet daar als ik heb wat punten en ik heb precies een
driekaart schoppen mee.
Partner kan dat ivm the LAW een goede beslissing nemen of wij nog
moeten balancen.
Met een vierkaart schoppen bied ik direct 2Sch of 3Sch afhankelijk
van de kracht en de kwetsbaarheid.

Zo zou je ook kunnen afspreken dat:
1R - 1Sch - dbl - RDBL
precies een driekaart schoppensteun aangeeft en geen Rosenkrantz.
een direct schoppenbod ipv RDBL geeft dan een vierkaart aan.
Dus 1R - 1Sch - dbl - 2Sch

Ik weet wel dat de meeste mensen dat niet spelen, maar misschien
spelen mensen het ook niet als Rosenkrantz, maar weet ik als wat wel.
Of doen so wie so nooit RDBL
Je zou er toch een supportfunctie aan kunnen geven?

Bestaat het support-RDBL dan niet in de biedserie

1R - pas - 1Sch - dbl
RDBL

Dan heet het toch wel een support redoublet?
Ik speel het tenminste wel. Het belooft precies een driekaart
troefsteun.

In ieder geval bedankt voor je reactie.
Ik hoop nog op wat uitvoeriger response.

Groet,

Cor

[tjoen]

Post by Cor Lof
On 14 mrt, 18:12, "Anton van Uitert"

Post by Anton van Uitert

Post by Cor Lof
On 13 mrt, 00:13, "Anton van Uitert"

Post by Anton van Uitert

Post by Cor Lof
Het bieden gaat 1Klaver - 1Schoppen (bij partner) - doublet (negatief)
en jij bent aan de beurt.
Je hebt wat mee, laten we zeggen een punt of 9 en een driekaart
schoppenvrouw. Verder ben je kwetsbaar tegen niet en het is een
parenwedstrijd.

<knip>

Post by Cor Lof
Wat geniet de voorkeur het support redoublet of Rosenkrantz? Wat komt
meer voor en waar heb je meer profijt van?
Ik ben benieuwd naar de reacties.

Dit is geen support (re) doublet situatie.
Support (re)dbl wordt alleen gedaan door opener als maat 1 hoog heeft
geantwoord en als het nog mogelijk is partners hoge kleur op 2-niveau
te steunen. Niet na een volgbod.
Het is ook geen Rosenkranz situatie
Rosenkranz doe je met Ax of Hx (of Vx als je dat afspreekt). Voordeel
van die afspraak is vooral dat partner tegen sans met een kleintje kan
starten van een gebroken kleur. Met een 3 kaart is het beter gewoon te
steunen.
(1) 2S
(2) 2k (een mooie, inviterende verhoging naar 2S)
2k zou ik alleen doen met een heel mooie 9.
Anton

Wat ik wel jammer vind is dat voor jouw antwoord alleen de verkorte
vraag van mij staat en niet het hele stukje betoog, nu is dat wel
lang, maar wel belangrijk voor de vraagstelling. Ik weet niet wie dat
verknipt.

Dat doe ik. Het is een goede gewoonte om onbelangrijke details weg te
laten, de kern van de vraag over te nemen en die te beantwoorden.

Post by Cor Lof
De antwoorden die jullie geven zijn gebaseerd op de bestaande theorie.
Bijvoorbeeld dat een support (re)doublet alleen maar geldt op een
bijbod van de openaar, maar waarom zou je dat niet ook kunnen spelen
na een bijbod?

Het wordt een beetje ingewikkeld als we moeten raden dat je iets anders
bedoelt dan support dubbels als je het hebt over support dubbels.

niet geknipt omdat mogelijk relevant
Maar Cor had wel moeten knippen, zie verder

Post by Cor Lof
Ben jij de webmaster van dit forum?

Dit is Usenet, bestaat langer dan web.
Heeft wel eigen regels: netiquette:
http://faqs.cs.uu.nl/na-dir/usenet/emily-postnews/part1.html
Wat daar niet in staat is dat html-berichten onwelkom zijn, en
binaire bestanden in nl.* verboden, worden verwijderd

Nog een tip: vervang ".nl" in je From-adres door ".invalid"
Dat wordt door mailservers genegeert.
Gebruik geen vals adres want dan krijgt die eigenaar spam.
Wel goed is echte adres in Reply-to:
Deze wordt niet geoogst door spam-botjes

Post by Cor Lof
Misschien komt het ook omdat ik alles niet duidelijk heb geformuleerd.
De zin hierboven>>>>>>> klopt ook niet.

Dit is onduidelijk. Als je die zin nou op de juiste plaats
(in juiste context) had gezet.

[support Dbl op partners volgbod]

Post by Cor Lof
Je moet dan wel afspreken dat het geen Rosenkrantz is na een tussenbod
in een major van partner.

Afspreken mag, alleen doet niemand het in deze situatie, dus niet goed.

Post by Cor Lof
Het misverstand is misschien dat ik twee keer bijbod in een zin in
mijn vorige bijdrage (zie hierboven) heb gezet.

Waar?

Post by Cor Lof
bijvoorbeeld: 1R - 1Sch - 2Kl - dbl
Ik speel het doublet daar als ik heb wat punten en ik heb precies een
driekaart schoppen mee.

Meesten bieden dan 2R.
Dbl is bij de meesten geen Rosenkrantz maar snapdragon

Post by Cor Lof
Met een vierkaart schoppen bied ik direct 2Sch of 3Sch afhankelijk
van de kracht en de kwetsbaarheid.

3R

Post by Cor Lof
1R - 1Sch - dbl - RDBL
precies een driekaart schoppensteun aangeeft en geen Rosenkrantz.

Iedereen speelt Rosenkrantz hier

Post by Cor Lof
een direct schoppenbod ipv RDBL geeft dan een vierkaart aan.
Dus 1R - 1Sch - dbl - 2Sch

Dat is bij iedereen zwak en 3-kaart

Zie je? Door juist te knippen en onder juiste regels te schrijven
is alles veel leesbaarder

[Cor Lof]

Post by tjoen

Post by Cor Lof
On 14 mrt, 18:12, "Anton van Uitert"

Post by Anton van Uitert

Post by Cor Lof
On 13 mrt, 00:13, "Anton van Uitert"

Post by Anton van Uitert

Post by Cor Lof
Het bieden gaat 1Klaver - 1Schoppen (bij partner) - doublet (negatief)
en jij bent aan de beurt.
Je hebt wat mee, laten we zeggen een punt of 9 en een driekaart
schoppenvrouw. Verder ben je kwetsbaar tegen niet en het is een
parenwedstrijd.

<knip>

Post by Cor Lof
Wat geniet de voorkeur het support redoublet of Rosenkrantz? Wat komt
meer voor en waar heb je meer profijt van?
Ik ben benieuwd naar de reacties.

Dit is geen support (re) doublet situatie.
Support (re)dbl wordt alleen gedaan door opener als maat 1 hoog heeft
geantwoord en als het nog mogelijk is partners hoge kleur op 2-niveau
te steunen. Niet na een volgbod.
Het is ook geen Rosenkranz situatie
Rosenkranz doe je met Ax of Hx (of Vx als je dat afspreekt). Voordeel
van die afspraak is vooral dat partner tegen sans met een kleintje kan
starten van een gebroken kleur. Met een 3 kaart is het beter gewoon te
steunen.
(1) 2S
(2) 2k (een mooie, inviterende verhoging naar 2S)
2k zou ik alleen doen met een heel mooie 9.
Anton

Wat ik wel jammer vind is dat voor jouw antwoord alleen de verkorte
vraag van mij staat en niet het hele stukje betoog, nu is dat wel
lang, maar wel belangrijk voor de vraagstelling. Ik weet niet wie dat
verknipt.

Dat doe ik. Het is een goede gewoonte om onbelangrijke details weg te
laten, de kern van de vraag over te nemen en die te beantwoorden.

Post by Cor Lof
De antwoorden die jullie geven zijn gebaseerd op de bestaande theorie.
Bijvoorbeeld dat een support (re)doublet alleen maar geldt op een
bijbod van de openaar, maar waarom zou je dat niet ook kunnen spelen
na een bijbod?

Het wordt een beetje ingewikkeld als we moeten raden dat je iets anders
bedoelt dan support dubbels als je het hebt over support dubbels.

niet geknipt omdat mogelijk relevant
Maar Cor had wel moeten knippen, zie verder

Post by Cor Lof
Ben jij de webmaster van dit forum?

Dit is Usenet, bestaat langer dan web.
Heeft wel eigen regels: netiquette:http://faqs.cs.uu.nl/na-dir/usenet/emily-postnews/part1.html
Wat daar niet in staat is dat html-berichten onwelkom zijn, en
binaire bestanden in nl.* verboden, worden verwijderd
Nog een tip: vervang ".nl" in je From-adres door ".invalid"
Dat wordt door mailservers genegeert.
Gebruik geen vals adres want dan krijgt die eigenaar spam.
Deze wordt niet geoogst door spam-botjes

Post by Cor Lof
Misschien komt het ook omdat ik alles niet duidelijk heb geformuleerd.
De zin hierboven>>>>>>>  klopt ook niet.

Dit is onduidelijk. Als je die zin nou op de juiste plaats
(in juiste context) had gezet.
[support Dbl op partners volgbod]

Post by Cor Lof
Je moet dan wel afspreken dat het geen Rosenkrantz is na een tussenbod
in een major van partner.

Afspreken mag, alleen doet niemand het in deze situatie, dus niet goed.

Post by Cor Lof
Het misverstand is misschien dat ik twee keer bijbod in een zin in
mijn vorige bijdrage (zie hierboven) heb gezet.

Waar?

Post by Cor Lof
bijvoorbeeld:  1R  -   1Sch  - 2Kl  - dbl
Ik speel het doublet daar als ik heb wat punten en ik heb precies een
driekaart schoppen mee.

Meesten bieden dan 2R.
Dbl is bij de meesten geen Rosenkrantz maar snapdragon

Post by Cor Lof
Met een vierkaart schoppen bied ik direct 2Sch  of 3Sch afhankelijk
van de kracht en de kwetsbaarheid.

3R

Post by Cor Lof
1R  -  1Sch -  dbl -  RDBL
precies een driekaart schoppensteun aangeeft en geen Rosenkrantz.

Iedereen speelt Rosenkrantz hier

Post by Cor Lof
een direct schoppenbod ipv RDBL geeft dan een vierkaart aan.
Dus 1R  - 1Sch - dbl - 2Sch

Dat is bij iedereen zwak en 3-kaart
Zie je? Door juist te knippen en onder juiste regels te schrijven
is alles veel leesbaarder

Om een ellenlange draad op de Newsgroup te vermijden doe ik het op
deze manier.

(a1) 1K-(Pas)-1S-(2R)-?
(a2) 1K-(Pas)-1H-(Dbl)-?

Als je Support=Dbl/Rdb zal
o Dbl resp Rdb in (a1) resp (a2) exact een 3-kaart S beloven
o 2S in zowel (a1) als (a2) een 4-kaart S beloven
o Pas of iets anders ontkent een 3+krt S

Dat speel jij en dat speel ik. Overigens zitten er nog wat haken en
ogen aan maar dat terzijde(*).

Het idee erachter is natuurlijk dat je met bijvoorbeeld Axx/xx/Hxx/
ABxxx graag direct wil aangeven dat je S-steun
hebt en dat je onderscheid wil maken tussen een 3- en een 4-krt
steun.
Als je het niet speelt kun je (eigenlijk partner) een probleem
krijgen:
o Als je past met een 3-krt S en partner heeft een niet al te sterke
hand dan weet ie niet wat ie met een 5-kaart S moet doen op 2R/3R.
o Als je 2S biedt met een 3-krt S dan wordt het soms raden voor
partner.




(b1) (1K)-1S-(Dbl)-??
(b2) (1K)-1S-(2R)-??

Op zich is het een goed idee om in verschillende situaties
gelijk(soortig)e afspraken te hebben maar je hebt het in deze
situatie(s) niet nodig:

Partner heeft in de regel een 5+kaart S met zijn volgbod dus je kunt
met een 3-kaart S doorgaans op het 2-niveau steunen(**).
Met een zwakk(ig)e hand bied je dus 2S en als je sterker bent (laten
we zeggen vanaf een mooie punt of 9 kun je met de Cue 2K dat aangeven.
Met een 4-kaart S wil je gewoon op het 3-niveau bieden. Als je zwak
bent is dat 3S en als je sterk bent 3K of 2NT.
Let op, een zwakke hand met een 4-kaart steun maar met weinig
distributie beschouw je als een hand met een 3-kaart steun.
Ook de kwetsbaarheid speelt soms/vaak een rol in de vraag of je de
steun wel of niet aangeeft.

Ik zei dat je het (LOF-)Support Dbl/Rdl hier niet nodig hebt. Het is
sterker. Het is zelfs onwenselijk.
We schetsen een vaakvoorkomende situatie.
Je hebt Vxx/Bxxx/Hxx/xxx en het biedverloop gaat als (b1).

Stel dat je het LOF-Redoublet speelt. Je biedt dan hiermee Rdb,
nietwaar?
Dan geef je openaar, de 1K-bieder, alle ruimte om zijn hand te
vertellen.
Hij kan dus ook 2K, 2R en 2H bieden. Hij kan ook extra kracht aangeven
met 2S, 3K, 3R of 3H. Hij kan zelfs 1NT bieden.

Ok. Nu spelen we dat LOF-Redoublet niet. Je biedt hiermee 2S, 3-kaart
S en niet al te sterk.
Niet zelden heb je openaar op deze manier een probleem bezorgd.
Bijvoorbeeld als hij een 4-kaart H heeft en een zeer minimale
opening.
Eigenlijk met alle handen die hij op het 2-nivo had willen bieden.


(*) Oh ja Het Support Dbl. Ikzelf speel het volgens de bovenstaande
regels met de volgende toevoegingen:
(1) Andere kleur kan voorrang hebben: Als ik xxx/xx/Ax/AHBxxx heb dan
bied ik niet Dbl/Rdb maar herbied ik 2K.
(2) Een sterke SA hand zonder stop AV/ABx/xxx/AVBxx. Na 1K-(pas)-1S-
(2R) zit je vast. Ik geloof dat ik met mijn partners hiermee ook moet
doubleren.



(**) Vergelijkbaar biedverloop
1K-(1H)-1S-(2H)-??
Veel mensen spelen 1S als een 5-kaart (een 4-krt S gaat via Neg-Dbl).
Met een 3-kaart S kan openaar dus 2S bieden.
Je kunt hier dan allerlei dingen voor Dbl afspreken. (Honneur-klein,
overwaarde, etc)



Vriendelijke Groet,
Goan