Biedprobleem 5 kaart hoog

[e***@gmail.com]

Bridgevrienden,

Gisteravond zat ik Zuid met 14 p als volgt: 2S, 3H, 4R en 4K. Na passen van O open ik 1 K. West volgt met 1 H, partner (met 11 p. en 4S, 2H, 5R en 2K) biedt 1S.
Oost past met z'n 4 p en nu bied ik van mijn 2 4krt de laagste: 2K. Na passen van W past ook N. Ik eindig daarmee in 2K met samen 24p en 6 troeven...

De discussie nu is: als je op 2 niveau een kleur herhaalt, dan is dat dus een 6 krt. Mee eens, maar ik breng daar tegenin dat 1K conventioneel is, en alleen 2 krt hoog en een 5 krt R ontkent.
Ik denk dat mijn partner best 2R mogen zeggen na mijn opening (en met zelf 11 p).

We komen er niet uit. Wie helpt?

Ed

[tjoen]

Post by e***@gmail.com
Gisteravond zat ik Zuid met 14 p als volgt: 2S, 3H, 4R en 4K. Na passen van O open ik 1 K.

Mijn voorkeur is 1R openen, zodat 1K opening 4-kaart R ontkent.

Post by e***@gmail.com
West volgt met 1 H, partner (met 11 p. en 4S, 2H, 5R en 2K) biedt 1S.

Met 4-kaart S doubleren.

Post by e***@gmail.com
Oost past met z'n 4 p en nu bied ik van mijn 2 4krt de laagste: 2K. Na passen van W past ook N. Ik eindig daarmee in 2K met samen 24p en 6 troeven...

Als je 1R had geopend had je 2K kunnen bieden als je geen H-dekking hebt

Post by e***@gmail.com
De discussie nu is: als je op 2 niveau een kleur herhaalt, dan is dat dus een 6 krt. Mee eens, maar ik breng daar tegenin dat 1K conventioneel is, en alleen 2 krt hoog en een 5 krt R ontkent.

Snap ik niet, je hebt 2-kaart S, vlgs systeem mag 1K opening niet.

Post by e***@gmail.com
Ik denk dat mijn partner best 2R mogen zeggen na mijn opening (en met zelf 11 p).

Partner gokt dat plus in 2K beter is dan downgaan in 2SA.
Met 2326 zou je dan 2S bieden, zelfde probleem, toch?

[Co Wiersma]

Post by e***@gmail.com
Bridgevrienden,
Gisteravond zat ik Zuid met 14 p als volgt: 2S, 3H, 4R en 4K. Na passen van O open ik 1 K. West volgt met 1 H, partner (met 11 p. en 4S, 2H, 5R en 2K) biedt 1S.
Oost past met z'n 4 p en nu bied ik van mijn 2 4krt de laagste: 2K. Na passen van W past ook N. Ik eindig daarmee in 2K met samen 24p en 6 troeven...
De discussie nu is: als je op 2 niveau een kleur herhaalt, dan is dat dus een 6 krt. Mee eens, maar ik breng daar tegenin dat 1K conventioneel is, en alleen 2 krt hoog en een 5 krt R ontkent.
Ik denk dat mijn partner best 2R mogen zeggen na mijn opening (en met zelf 11 p).
We komen er niet uit. Wie helpt?
Ed

In de eerste plaats wil ik benadrukken dat een voorbereidende klaver
systeem ingewikkelder is dan een ander vijfkaart-hoog systeem of een
vierkaart systeem.
Mijn advies is: laat dat aan de wereldtop. Die spelen er ook
transfer-Walsh bij en zo en dan openen ze inderdaad zo vaak mogelijk 1Kl.

Veel simpeler is bijvoorbeeld het systeem zoals bijna iedereen in
Amerika dat speelt. Daar belooft 1Kl echt altijd minimaal een driekaart.
En met een 4-4-3-2 verdeling openen ze 1R. Ze antwoorden op zo een 1R
opening ook gewoon alsof het 100% een vierkaart belooft. Werkt prima.
Met 3-3 in de lage kleuren openen ze 1KL.
En een hand als
x
xxx
AVxx
AVxxx
openen ze daar zelfs nog met 1R met als bedoeling om 2Kl te herbieden.

Een nog simpeler systeem is "better minor" : als je geen vijfkaart hebt
open je beste lage kleur.
Ik weet niet of dit systeem je in deze situatie geholpen zou hebben.
Maar is wel lekker simpel en helpt ook soms bij het uitkomen.

Wat ik vooral belangrijk vind is om met betrekking tot een 1-opening het
begrip "conventioneel" of "niet echt" af te schaffen. (behalve als je
een soort precisie systeem wil spelen)



Nu terug naar je vraag.
Ik zou gewoon toch maar 1SA herbieden. : dan maar geen dekking....

En nog een vraag van mij: Wat betekent bij jullie doublet na
1KL - 1Ha - DBL

Groetjes
Co Wiersma

[l***@gmail.com]

Post by e***@gmail.com
Bridgevrienden,
Gisteravond zat ik Zuid met 14 p als volgt: 2S, 3H, 4R en 4K. Na passen van O open ik 1 K. West volgt met 1 H, partner (met 11 p. en 4S, 2H, 5R en 2K) biedt 1S.
Oost past met z'n 4 p en nu bied ik van mijn 2 4krt de laagste: 2K. Na passen van W past ook N. Ik eindig daarmee in 2K met samen 24p en 6 troeven...
De discussie nu is: als je op 2 niveau een kleur herhaalt, dan is dat dus een 6 krt. Mee eens, maar ik breng daar tegenin dat 1K conventioneel is, en alleen 2 krt hoog en een 5 krt R ontkent.
Ik denk dat mijn partner best 2R mogen zeggen na mijn opening (en met zelf 11 p).
We komen er niet uit. Wie helpt?
Ed

Het is een beetje onduidelijk wat voor afspraken je met je partner hebt. Zo zal 1K op een 3244 niet ieders keuze zijn (1R is dan gebruikelijker, maar 1K kan op zich best). Daarnaast spelen jullie blijkbaar geen negatieve doubletten op zo'n 1H-tussenbod, want dan had partner gedoubleerd, wat verder overigens weinig invloed zou hebben gehad op jouw herbieding.

Toch is de oplossing voor jouw probleem eenvoudig: je kunt eigenlijk alleen maar 1SA bieden. 2K belooft op zijn minst een 5-kaart (meestal zijn het er zes) en die heb je niet. Dat je de hartenstop mist? Dat lijkt erger dan het is. Ten eerste hoeft het bieden nog niet afgelopen te zijn, en heeft partner in ieder geval een redelijk beeld van je verdeling. Ten tweede heeft partner misschien zelf de hartenstop en ten derde geeft dit bod je puntenaantal aardig aan. Als laatste argument: misschien kun je later in het biedverloop je zorgen over de hartenstop nog duidelijk maken (zo kun je over een eventueel 2SA van partner nog 3H bieden).

Als je dan tóch geen 1SA wilt bieden in dit biedverloop, dan is de consequentie dat je 1R moet openen. Daarna kun je 2K bieden en heb je minder gelogen dan nu. Maar ik zou dat zeker niet aanbevelen: zelfs in dat geval zou ik nu schouderophalend 1SA bieden. Op laag biedniveau gaat verdeling voor stops.

Dan het bieden van je partner. Je stelt dat hij in jouw optiek ook nog 2R had mogen bieden. Maar daarmee belooft ie dan eigenlijk wel een 5-kaart schoppen en een 4-kaart ruiten, en niet andersom. Maar je partner is wel een beetje pessimistisch geweest: hij had ook 2SA kunnen bieden met zijn 11 punten. Het is een beetje een gokje om op 2K te passen, maar afhankelijk van zijn plaatjes hoeft het niet zo heel gekke gok te zijn.

[Co Wiersma]

Post by l***@gmail.com
Op laag biedniveau gaat verdeling voor stops.

Tenzij zo een 1SA bod leidt tot een sans contract dat overduidelijk in
in de verkeerde hand zit.

dus
1KL- (1Sch) - 1SA moet wel degelijk een schoppendekking beloven.
Want dan komt de partner van de schoppenbieder uit. En je wil liever
niet dat bij de uitkomst al gelijk de dekking er uit wordt gesneden.

Co Wiersma