bijbieden

Post by Dre Ruigrok
Noord gever, NZ kwetsbaar
Noord opent 1H
Oost past
S:-
H:-
R:B876542
K:A109765
Spel kwam recent voor bij een NBB-club waar - zoals het m.i. hoort - ook
openingen met minder dan 13 honneurpunten is toegestaan, en waar
bijbiedingen met minder dan 6 honneurpunten ook mogen.
Wat biedt Zuid?
Dre

Volgens mij speel je lang en goed genoeg om zelf iets verzonnen te
hebben, maar desondanks. Ik speel geen systeem waarmee ik zo'n freak
in deze situatie kan aangeven, dus pas ik maar in de hoop dat W er nog
(met sch?) inkomt. Daarna kan ik met een SA-bod mijn partner hopelijk
duidelijk maken dat ik in de minors ben geïnteresseerd, zolang we ten
minste niet op zelfmoordniveau zijn beland.
Of clubs BSC's en HOM's toestaan, mogen ze zelf bepalen. Zeker op een
redelijk niveau is daar veel voor te zeggen, zeker wat de BSC's
betreft. Met minder dan 8 HCP (dus niet 13) op 1-niveau openen is dan
wel een HOM, maar met minder dan 6 HCP antwoorden is in ieder geval
toegestaan. Een verbod zou trouwens wel gunstig zijn voor die paren
die 1K op een doubleton kunnen openen en volgens afspraak 1R
antwoorden met 0-6 HCP ongeacht de verdeling of 6+HCP met R; zulke
paren tref je in de lagere regionen bij bosjes aan. Sommigen sieren
dat systeem dan nog op met Montreal-relays. Met of zonder montreal
verdwalen die paren geregeld in onmaakbare contracten en snappen niet
waarom: "Ik kan m'n partner toch niet op 1K laten zitten als dat een 2-
kaart kan zijn?"

Hans Gütlich

2009-02-11 17:02:40 UTC

Henk Uijterwaal

2009-02-11 18:35:13 UTC

2R en daarna een paar keer klaveren.

Post by Joost Boswijk
Met minder dan 8 HCP (dus niet 13) op 1-niveau openen is dan
wel een HOM, maar met minder dan 6 HCP antwoorden is in ieder geval
toegestaan. Een verbod zou trouwens wel gunstig zijn voor die paren
die 1K op een doubleton kunnen openen en volgens afspraak 1R
antwoorden met 0-6 HCP ongeacht de verdeling of 6+HCP met R; zulke
paren tref je in de lagere regionen bij bosjes aan.

Lagere regionen: Dat zal Huub Bertens leuk vinden om te horen ;-)
(Overigens hebben die het bieden na dit begin wel goed doorgesproken
in hun variant van zuid-Poolse klaveren.)

Henk

--
------------------------------------------------------------------------------
Henk Uijterwaal Email: henk.uijterwaal(at)ripe.net
RIPE Network Coordination Centre http://www.amsterdamned.org/~henk
P.O.Box 10096 Singel 258 Phone: +31.20.5354414
1001 EB Amsterdam 1016 AB Amsterdam Fax: +31.20.5354445
The Netherlands The Netherlands Mobile: +31.6.55861746

Anton van Uitert

2009-02-11 18:15:22 UTC

Post by Dre Ruigrok
Noord gever, NZ kwetsbaar
Noord opent 1H
Oost past
S:-
H:-
R:B876542
K:A109765
Spel kwam recent voor bij een NBB-club waar - zoals het m.i. hoort -
ook openingen met minder dan 13 honneurpunten is toegestaan, en waar
bijbiedingen met minder dan 6 honneurpunten ook mogen.
Wat biedt Zuid?
Dre

1S.

Anton

Michiel

2009-02-12 16:03:40 UTC

De walrus ziet 5 punten en past. Het konijn biedt vol overtuiging 2SA
in de veronderstelling dat dit 'unusual' is (en maakt vervolgens op
mirakuleuze wijze zijn contract als partner verhoogt naar 3SA). Papa
zie ik in zijn immer falende slimmigheid 1Sc bieden om eerst maar eens
de tegenstanders uit hun superfit te kletsen. En het zwijn, vermoed
ik, ziet gewoon 5 losers en biedt 2Ru.

Ik zou ook 2Ru bieden, behalve als dat mancheforcing is. Dat is me
toch iets te gortig... Dan kies ik voor de forcing 1SA.

2009-02-12 16:43:57 UTC

Ik bied 2 Ru en hoop dat partner vroeg met straf doubleren van tegenstanders
schoppen begint ; als ik dan een paar keer uit het strafdoublet ben
weggelopen naar klaver , zal partner ondertussen wel begrijpen dat ik zoiets
als dit heb

ja , ik weet dat dit belachelijk is
maar elke andere strategie faalt denk ik
omdat je nooit meer je extreme tweekleurenspel in beeld krijgt

Co Wiersma

Anton van Uitert

2009-02-12 18:37:04 UTC

Post by Dre Ruigrok
Noord gever, NZ kwetsbaar
Noord opent 1H
Oost past
S:-
H:-
R:B876542
K:A109765
Spel kwam recent voor bij een NBB-club waar - zoals het m.i. hoort -
ook openingen met minder dan 13 honneurpunten is toegestaan, en waar
bijbiedingen met minder dan 6 honneurpunten ook mogen.
Wat biedt Zuid?
Dre

Wat een toeval dat iedereen voor het redelijke maar nou niet bepaald
opgelegde 2R kiest. Zou dat liggen aan de volgorde waarin mensen hun
posting insturen?

Ik vind dat pas een beetje (veel) wordt ondergewaardeerd. 1H wordt toch
niet rondgepast en als je daarna gas geeft, moet maat toch een idee
hebben wat voor hand je ongeveer hebt. Een nadeel van 2R is dat maat
denkt dat je meer topkracht hebt en even doorduwt naar zeslaag als het
precies vijf is.

Anton

Hans Gütlich

2009-02-12 23:25:30 UTC

Wat een toeval dat iedereen voor het redelijke maar nou niet bepaald
opgelegde 2R kiest. Zou dat liggen aan de volgorde waarin mensen hun
posting insturen?
Ik vind dat pas een beetje (veel) wordt ondergewaardeerd. 1H wordt toch
niet rondgepast en als je daarna gas geeft, moet maat toch een idee hebben
wat voor hand je ongeveer hebt. Een nadeel van 2R is dat maat denkt dat je
meer topkracht hebt en even doorduwt naar zeslaag als het precies vijf is.
Anton
Ahhhh, dank je Anton. Gelukkig nóg iemand die een pasbod in aanmerking vind
komen :-)))

Groeten,
Hans

2009-02-13 14:19:05 UTC

Wat een toeval dat iedereen voor het redelijke maar nou niet bepaald
opgelegde 2R kiest. Zou dat liggen aan de volgorde waarin mensen hun
posting insturen?
Ik vind dat pas een beetje (veel) wordt ondergewaardeerd. 1H wordt toch
niet rondgepast en als je daarna gas geeft, moet maat toch een idee hebben
wat voor hand je ongeveer hebt. Een nadeel van 2R is dat maat denkt dat je
meer topkracht hebt en even doorduwt naar zeslaag als het precies vijf is.
Anton

hoe zie je dat gas geven precies ?
eerst passen en later 4SA bieden ?
of later ruiten bieden en hopen dat er dan nog doorgeboden wordt ?
ik weet het niet
dit is een exteem uitzonderlijke hand waar niemand ervaring mee heeft en
niemand een afspraak over heeft of zelfs maar kan maken
( omdat zo een hand waarschijnlijk over 50 jaar of zo , pas weer voorkomt )
jij weet blijkbaar de oplossing
en jij hebt al twee keer gepost in dit onderwerp en hebt nog geen hint
gegeven
maar je geeft wel kritiek op de welgemeende inzendingen van anderen

grmmphf

Co Wiersma

Anton van Uitert

2009-02-13 18:14:47 UTC

Post by Dre Ruigrok
Noord gever, NZ kwetsbaar
Noord opent 1H
Oost past
S:-
H:-
R:B876542
K:A109765
Spel kwam recent voor bij een NBB-club waar - zoals het m.i.
hoort - ook openingen met minder dan 13 honneurpunten is
toegestaan, en waar bijbiedingen met minder dan 6 honneurpunten ook
mogen.
Wat biedt Zuid?
Dre

Wat een toeval dat iedereen voor het redelijke maar nou niet bepaald
opgelegde 2R kiest. Zou dat liggen aan de volgorde waarin mensen hun
posting insturen?
Ik vind dat pas een beetje (veel) wordt ondergewaardeerd. 1H wordt
toch niet rondgepast en als je daarna gas geeft, moet maat toch een
idee hebben wat voor hand je ongeveer hebt. Een nadeel van 2R is dat
maat denkt dat je meer topkracht hebt en even doorduwt naar zeslaag
als het precies vijf is.
Anton

hoe zie je dat gas geven precies ?
eerst passen en later 4SA bieden ?
of later ruiten bieden en hopen dat er dan nog doorgeboden wordt ?
ik weet het niet
dit is een exteem uitzonderlijke hand waar niemand ervaring mee heeft
en niemand een afspraak over heeft of zelfs maar kan maken
( omdat zo een hand waarschijnlijk over 50 jaar of zo , pas weer voorkomt )
jij weet blijkbaar de oplossing
en jij hebt al twee keer gepost in dit onderwerp en hebt nog geen
hint gegeven
maar je geeft wel kritiek op de welgemeende inzendingen van anderen
grmmphf
Co Wiersma

Ik kan je reactie niet helemaal plaatsen. 1S is een grapje met een
serieuze ondertoon (kan zomaar werken, kan falikant fout gaan) en pas
is gewoon een serieuze optie die ik toch wel redelijk onderbouwd heb.
Of het ook ergens op slaat mag ieder voor zich uitmaken.

Met dit soort handjes gaat het om anticiperen op wat er zou kunnen
gebeuren maar natuurlijk heb je geen idee, >de< oplossing bestaat niet.
Overigens is de precieze hand even uitzonderlijk als elke bridgehand
die je ooit hebt gehad ;-)

Anton

2009-02-14 00:06:28 UTC

Post by Dre Ruigrok
Noord gever, NZ kwetsbaar
Noord opent 1H
Oost past
S:-
H:-
R:B876542
K:A109765
Spel kwam recent voor bij een NBB-club waar - zoals het m.i. hoort -
ook openingen met minder dan 13 honneurpunten is toegestaan, en waar
bijbiedingen met minder dan 6 honneurpunten ook mogen.
Wat biedt Zuid?
Dre

Wat een toeval dat iedereen voor het redelijke maar nou niet bepaald
opgelegde 2R kiest. Zou dat liggen aan de volgorde waarin mensen hun
posting insturen?
Ik vind dat pas een beetje (veel) wordt ondergewaardeerd. 1H wordt toch
niet rondgepast en als je daarna gas geeft, moet maat toch een idee
hebben wat voor hand je ongeveer hebt. Een nadeel van 2R is dat maat
denkt dat je meer topkracht hebt en even doorduwt naar zeslaag als het
precies vijf is.
Anton

Ik kan je reactie niet helemaal plaatsen. 1S is een grapje met een
serieuze ondertoon (kan zomaar werken, kan falikant fout gaan) en pas is
gewoon een serieuze optie die ik toch wel redelijk onderbouwd heb. Of het
ook ergens op slaat mag ieder voor zich uitmaken.
Met dit soort handjes gaat het om anticiperen op wat er zou kunnen
gebeuren maar natuurlijk heb je geen idee, >de< oplossing bestaat niet.
Overigens is de precieze hand even uitzonderlijk als elke bridgehand die
je ooit hebt gehad ;-)
Anton

Ik vind deze hand vooral daarom zo moeilijk
omdat je partner liefst twee dingen wil vertellen
1 : ik ben niet sterk in honours
2 : ik heb twee heel lange kleuren

liefst zou ik dus passen en later beide kleuren bieden
maar ik weet niet hoe

DAT is dus precies het probleem
en doordat jij zegt "als je daarna gas geeft , moet maat toch een idee
hebben wat voor soort hand je hebt "
kreeg ik dus de indruk dat jij voor dat probleem een oplossing weet

het gaat er mij helemaal niet om dat je de ultieme oplossing weet
maar of je een idee hebt hoe je na een initiele pas nog allebei de lage
kleuren in beeld kan brengen

Co Wiersma

Hans Gütlich

2009-02-14 01:20:56 UTC

Post by Dre Ruigrok
Noord gever, NZ kwetsbaar
Noord opent 1H
Oost past
S:-
H:-
R:B876542
K:A109765
Spel kwam recent voor bij een NBB-club waar - zoals het m.i. hoort -
ook openingen met minder dan 13 honneurpunten is toegestaan, en waar
bijbiedingen met minder dan 6 honneurpunten ook mogen.
Wat biedt Zuid?
Dre

Wat een toeval dat iedereen voor het redelijke maar nou niet bepaald
opgelegde 2R kiest. Zou dat liggen aan de volgorde waarin mensen hun
posting insturen?
Ik vind dat pas een beetje (veel) wordt ondergewaardeerd. 1H wordt toch
niet rondgepast en als je daarna gas geeft, moet maat toch een idee
hebben wat voor hand je ongeveer hebt. Een nadeel van 2R is dat maat
denkt dat je meer topkracht hebt en even doorduwt naar zeslaag als het
precies vijf is.
Anton

Ik kan je reactie niet helemaal plaatsen. 1S is een grapje met een
serieuze ondertoon (kan zomaar werken, kan falikant fout gaan) en pas is
gewoon een serieuze optie die ik toch wel redelijk onderbouwd heb. Of het
ook ergens op slaat mag ieder voor zich uitmaken.
Met dit soort handjes gaat het om anticiperen op wat er zou kunnen
gebeuren maar natuurlijk heb je geen idee, >de< oplossing bestaat niet.
Overigens is de precieze hand even uitzonderlijk als elke bridgehand die
je ooit hebt gehad ;-)
Anton

Ik vind deze hand vooral daarom zo moeilijk
omdat je partner liefst twee dingen wil vertellen
1 : ik ben niet sterk in honours
2 : ik heb twee heel lange kleuren
liefst zou ik dus passen en later beide kleuren bieden
maar ik weet niet hoe
DAT is dus precies het probleem
en doordat jij zegt "als je daarna gas geeft , moet maat toch een idee
hebben wat voor soort hand je hebt "
kreeg ik dus de indruk dat jij voor dat probleem een oplossing weet
het gaat er mij helemaal niet om dat je de ultieme oplossing weet
maar of je een idee hebt hoe je na een initiele pas nog allebei de lage
kleuren in beeld kan brengen
Co Wiersma

Ik heb wel een idee hoe dat zou kunnen, maar dan zul je dat écht eerst via
een "pas" moeten inleiden.

Hoogst waarschijnlijk zal de TP in de protective nog wel iets bieden waarna
je middels een unusual 2 of zelfs 4NT (je had immers op 1H gepast) je
extreme distributie kunt vertellen. Een intelligente partner zal je kaart
dan wel kunnen inschatten :-)

Groeten,
Hans

Joost Boswijk

2009-02-15 12:00:08 UTC

Ik denk dat ik niet de enige ben die zich afvraagt hoe het in de
praktijk ging en wat het resultaat was. Zou je dat nog kunnen posten?

Bedankt,

Joost

Dre Ruigrok

2009-02-16 11:22:59 UTC

Ik denk dat ik niet de enige ben die zich afvraagt hoe het in de
praktijk ging en wat het resultaat was. Zou je dat nog kunnen posten?
Bedankt,
Joost

Dank aan allen die reageerden met de wijze waarop zij met deze hand
zouden omspringen.
Zie voor een antwoord op de laatste vraag van Joost:
http://home.planet.nl/~de1dr8/oplossing.htm#begin
Dre Ruigrok

Gerben Dirksen

2009-02-16 12:46:02 UTC

Post by Dre Ruigrok

Ik denk dat ik niet de enige ben die zich afvraagt hoe het in de
praktijk ging en wat het resultaat was. Zou je dat nog kunnen posten?
Bedankt,
Joost

Dank aan allen die reageerden met de wijze waarop zij met deze hand
zouden omspringen.
http://home.planet.nl/~de1dr8/oplossing.htm#begin
Dre Ruigrok

Zijn er echt clubs waar je niet met minder dan 13 honneurpunten mag
openen? De regel van 20 staat toch in elk boekje?

Ik zou niet het biedverloop naar 4SA laten zien, 5R is een veel beter
contract, ook in paren (is dicht bij 100% terwijl 4SA eigenlijk
kansloos is).

Mijn aanbevolen biedverloop:

1H - 1SA (ik heb misschien maar 5 losers maar 2R geeft een heel fout
beeld van je kaart)
2R (geen reverse omdat een kale heer geen 3 punten waard is) - 5R (7-
kaart steun is niet gek)
P

Groeten,

Gerben

2009-02-16 16:49:13 UTC

Post by Gerben Dirksen

Post by Dre Ruigrok

Ik denk dat ik niet de enige ben die zich afvraagt hoe het in de
praktijk ging en wat het resultaat was. Zou je dat nog kunnen posten?
Bedankt,
Joost

Dank aan allen die reageerden met de wijze waarop zij met deze hand
zouden omspringen.
http://home.planet.nl/~de1dr8/oplossing.htm#begin
Dre Ruigrok

Zijn er echt clubs waar je niet met minder dan 13 honneurpunten mag
openen? De regel van 20 staat toch in elk boekje?
Ik zou niet het biedverloop naar 4SA laten zien, 5R is een veel beter
contract, ook in paren (is dicht bij 100% terwijl 4SA eigenlijk
kansloos is).
1H - 1SA (ik heb misschien maar 5 losers maar 2R geeft een heel fout
beeld van je kaart)
2R (geen reverse omdat een kale heer geen 3 punten waard is) - 5R (7-
kaart steun is niet gek)
P
Groeten,
Gerben

ik geloof best dat er zulke clubs zijn
ik weet niet wat ze daar spelen
maar bridge is dat zeker niet

ik dacht niet dat de regel van 20 in alle boekjes stond
omdat die regel ook maar een benadering is
wel een heel goede benadering
die ik echter nog niet zo lang ken
dus misschien staat het in alle recent geschreven boekjes :)

Co Wiersma

Frans Buijsen

2009-02-17 11:55:02 UTC

Post by Co
ik geloof best dat er zulke clubs zijn
ik weet niet wat ze daar spelen
maar bridge is dat zeker niet

Formeel gezien heeft de organiserende instantie (OI - de club, dan wel
de NBB) het recht (regel 40B spelregels) het recht om "speciale
afspraken" te verbieden. De OI mag ook nog eens zelf bepalen wat
speciale afspraken zijn.
Het is dus nog wel bridge, hoewel jhet natuurlijk vrij ver gaat om te
beslissen dat 1H openen met pakweg Axx/AHBxxx/xxx/x een speciale
afspraak is die niet door iedereen begrepen gaat worden.

--
Frans Buijsen (Amsterdam, The Netherlands)

.. Mail to the address above is not read. Try this address instead: ..
.. fab dot usenet at unetmail.nl ..

Dre Ruigrok

2009-02-16 11:24:29 UTC

Hans Gütlich

2009-02-17 00:11:30 UTC