kibitzen

[Etienne Smeets]

Wat zijn de regels ivm kibitzen?

Mag men altijd kibitzen, moet men toestemming vragen waar men gaat kibitzen,
mag men iemand aan een tafel weigeren?

Hoe moet zo'n weigering gebeuren?, wedstrijdleider? eenvoudig bezwaar?

Wie kan me hierover eenduidige regels geven.

Bij voorbaat dank

[Ben Schelen]

Post by Etienne Smeets
Wat zijn de regels ivm kibitzen?
Mag men altijd kibitzen, moet men toestemming vragen waar men gaat kibitzen,
mag men iemand aan een tafel weigeren?
Hoe moet zo'n weigering gebeuren?, wedstrijdleider? eenvoudig bezwaar?
Wie kan me hierover eenduidige regels geven.

Daarvoor zijn mij geen "harde" regels bekend, anders dan Art.76 en dat die
toeschouwers op een stoel moeten zitten. Dus niet mogen staan.
Art.76A4 zegt dat een toeschouwer op geen enkele wijze een speler mag
storen.
Dat is dus interpreteerbaar en dat is de taak van de WL.
Het komt er op neer dat hij in Nederland vanaf hoofdklasse niet zal ingaan
op het verzoek een toeschouwer weg te sturen, tenzij deze het er naar heeft
gemaakt. Bovendien heeft op lager niveau een toeschouwer meestal een relatie
met een speler. Daar de toeschouwer maar in een hand mag kijken, kijkt hij
alleen maar in de hand van zijn relatie. Die zal daar geen probleem mee
hebben. En waarom de andere spelers?

In Amerika heeft een speler het recht een (1) toeschouwer weg te laten
sturen.

Eigenlijk zou Art.74A ook van toepassing moeten zijn op een WL en op een
toeschouwer.

Ben

[Henk Uijterwaal (RIPE NCC)]

Post by Etienne Smeets
Wat zijn de regels ivm kibitzen?

Hangt van het evenement en de regels af.

Post by Etienne Smeets
Mag men altijd kibitzen, moet men toestemming vragen waar men gaat kibitzen,
mag men iemand aan een tafel weigeren?

Kibitzen mag alleen in de open kamer. Bij gebrek aan aan een open kamer
zijn dat de tafels met een oneven nummer.

Toestemming vragen is gebruikelijk bij kleine evenementen (1 toeschouwer
in een districtswedstrijd). In grote toernooien mag het gewoon, het zou
ook een beetje onpraktisch zijn als bij b.v. de MK met 10 toeschouwers
tijdens het spel iedere new arrival om toestemming zou vragen.

Je mag alleen naar de hand van 1 speler kijken (en met schermen alleen
maar aan 1 kant van het scherm). Daar wordt niet helemal de hand aan
gehouden, soms gaat men zitten zodanig dat je 2 handen ziet zonder te
bewegen.

Uiteraard moet je een pokerface op hebben, je mond houden en je er verder
niet mee bemoeien.

Post by Etienne Smeets
Hoe moet zo'n weigering gebeuren?, wedstrijdleider? eenvoudig bezwaar?

In de praktijk is een gewone opmerking voldoende.

Post by Etienne Smeets
Wie kan me hierover eenduidige regels geven.

Henk

------------------------------------------------------------------------------
Henk Uijterwaal Email: henk.uijterwaal(at)ripe.net
RIPE Network Coordination Centre http://www.amsterdamned.org/~henk
P.O.Box 10096 Singel 258 Phone: [phone]
1001 EB Amsterdam 1016 AB Amsterdam Fax: [phone]
The Netherlands The Netherlands Mobile: [phone]

[Lothar D.J. Kuijper]

Het woord kibitzen lezend, ontsproot aan mijn beperkt denkraam een waar
vraagstuk.

Wie het woord "Kibitzer" opzoekt in een goed woordenboek, ziet dat het een
persoon betreft die aanhoudend ongewenste adviezen geeft. In bridgetermen is
een kibitzer gewoon een toeschouwer, die de waardering van zijn omringenden
prompt verliest, zodra hij bovenstaande invulling te letterlijk neemt. Hij
wordt geschoond van de taak waarvan hij zich zoeven nog zo mooi kweet, en
kort daarna vindt men hem niet zelden opgeknoopt aan een handdoek in een
sanitaire omgeving. Of erger, natuurlijk.

Merkwaardig, nietwaar? Nu kan men zelf wel een verhaal verzinnen hoe de
tegenstrijdige betekenis van bridgekibitzers en kibitzers in het normale
leven totstand zal zijn gekomen. Er was vast ooit een notoire toeschouwer
die zijn mond niet kon houden en op elk spel commentaar had. Het heerschap
(men kan zich toch niet voorstellen dat het hier om een dame ging?) zal
voorts wel door een niet-geamuseerde speler aan tafel op bijtende wijze het
woord "kibitzer" toegesnauwd hebben gekregen, waarna dat woord zijn eigen
leven is gaan leiden.

Maar mijn vraag is: weet iemand de precieze achtergrond? Uit welk jaar stamt
het gebruik van "kibitzer" in de bridgewereld? En wie gebruikte het woord
het eerst?

Groetjes,
Lothar

[Peter Smulders]

Post by Lothar D.J. Kuijper
Het woord kibitzen lezend, ontsproot aan mijn beperkt denkraam een waar
vraagstuk.
Wie het woord "Kibitzer" opzoekt in een goed woordenboek, ziet dat het
een persoon betreft die aanhoudend ongewenste adviezen geeft. In
bridgetermen is een kibitzer gewoon een toeschouwer, die de waardering
van zijn omringenden prompt verliest, zodra hij bovenstaande invulling
te letterlijk neemt. Hij wordt geschoond van de taak waarvan hij zich
zoeven nog zo mooi kweet, en kort daarna vindt men hem niet zelden
opgeknoopt aan een handdoek in een sanitaire omgeving. Of erger,
natuurlijk.
Merkwaardig, nietwaar? Nu kan men zelf wel een verhaal verzinnen hoe de
tegenstrijdige betekenis van bridgekibitzers en kibitzers in het normale
leven totstand zal zijn gekomen. Er was vast ooit een notoire
toeschouwer die zijn mond niet kon houden en op elk spel commentaar had.
Het heerschap (men kan zich toch niet voorstellen dat het hier om een
dame ging?) zal voorts wel door een niet-geamuseerde speler aan tafel op
bijtende wijze het woord "kibitzer" toegesnauwd hebben gekregen, waarna
dat woord zijn eigen leven is gaan leiden.
Maar mijn vraag is: weet iemand de precieze achtergrond? Uit welk jaar
stamt het gebruik van "kibitzer" in de bridgewereld? En wie gebruikte
het woord het eerst?

Als je Google moet geloven komt kibitzer via het Jiddish van het Duitse
Kibietz, en dat is natuurlijk onze kiviet. Waarom die vogel symbool
geworden is voor de ongevraagde adviseur, speciaal bij het kaartspel, is
niet duidelijk. Het is niet beperkt tot bridge, zie bijvoorbeeld

http://shakti.trincoll.edu/~mendele/vol02/vol02.008

http://ransford.org/pipermail/word-l/2003-January/000183.html

( Little-known fact: there are over sixty gazillion words in the
German language. Leave it to German to set aside an entire verb
for looking on at cards.)

[Ben Schelen]

Post by Lothar D.J. Kuijper
Het woord kibitzen lezend, ontsproot aan mijn beperkt denkraam een waar
vraagstuk.
Wie het woord "Kibitzer" opzoekt in een goed woordenboek, ziet dat het een
persoon betreft die aanhoudend ongewenste adviezen geeft. In bridgetermen is
een kibitzer gewoon een toeschouwer, die de waardering van zijn omringenden
prompt verliest, zodra hij bovenstaande invulling te letterlijk neemt. Hij
wordt geschoond van de taak waarvan hij zich zoeven nog zo mooi kweet, en
kort daarna vindt men hem niet zelden opgeknoopt aan een handdoek in een
sanitaire omgeving. Of erger, natuurlijk.
Merkwaardig, nietwaar? Nu kan men zelf wel een verhaal verzinnen hoe de
tegenstrijdige betekenis van bridgekibitzers en kibitzers in het normale
leven totstand zal zijn gekomen. Er was vast ooit een notoire toeschouwer
die zijn mond niet kon houden en op elk spel commentaar had. Het heerschap
(men kan zich toch niet voorstellen dat het hier om een dame ging?) zal
voorts wel door een niet-geamuseerde speler aan tafel op bijtende wijze het
woord "kibitzer" toegesnauwd hebben gekregen, waarna dat woord zijn eigen
leven is gaan leiden.
Maar mijn vraag is: weet iemand de precieze achtergrond? Uit welk jaar stamt
het gebruik van "kibitzer" in de bridgewereld? En wie gebruikte het woord
het eerst?

Ik gebruik niet voor niets altijd het woord toeschouwer.

Een waar gebeurd verhaal:
Achter een Canadese topspeler zit een oud dametje. Op een gegeven moment kan
zij de kaarten van die speler niet zien en vraagt of hij zijn hand een
beetje hoger wil houden. De speler doet dat. Even later gaat de hand omlaag
en weer vraagt zij de hand hoger te houden. De speler doet dat. Weer later
zakt de hand omlaag en nu duwt het dametje tegen zijn elleboog zijn hand
omhoog. De speler staat nu op, draait zich om en geeft zijn kaarten aan het
dametje met de woorden: "speel zelf maar af".

Ben

[r***@gmail.com]

Post by Etienne Smeets
Wat zijn de regels ivm kibitzen?
Mag men altijd kibitzen, moet men toestemming vragen waar men gaat kibitzen,
mag men iemand aan een tafel weigeren?
Hoe moet zo'n weigering gebeuren?, wedstrijdleider? eenvoudig bezwaar?
Wie kan me hierover eenduidige regels geven.
Bij voorbaat dank

Het is wel zo netjes om even te vragen of het mag. En als men bezwaar heeft dan ga je toch gewoon ergens anders kijken. Sommige mensen vinden het gewoon vervelend of kunnen zich dan niet concentreren...