Discussion:
Hoe bied je dit?
(te oud om op te antwoorden)
Pieter van Engen
2010-11-30 13:06:06 UTC
Permalink
W/niemand butler

AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B

aan de meeste tafels begon het bieden zo:
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop

aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
Hans Gütlich
2010-11-30 13:22:13 UTC
Permalink
Hallo Pieter,

Bij ons aan tafel ging de bieding t/m 1S hetzelfde. Daarna bood Irina kort
en krachtig 4sa..... Nadat ze hoorde dat er 1 aas buitenboord zat bood za
6H. Zes sans is denk ik net zo goed :-) Onbegrijpelijk dat diverse paren dit
eenvoudige slem misten. Al met al een -5 voor de paren die 6H of 6sa moesten
tegenspelen

Gr.,
Hans
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
Steven
2010-11-30 15:11:05 UTC
Permalink
Post by Hans Gütlich
Hallo Pieter,
Bij ons aan tafel ging de bieding t/m 1S hetzelfde. Daarna bood Irina kort
en krachtig 4sa..... Nadat ze hoorde dat er 1 aas buitenboord zat bood za
6H. Zes sans is denk ik net zo goed :-) Onbegrijpelijk dat diverse paren dit
eenvoudige slem misten. Al met al een -5 voor de paren die 6H of 6sa moesten
tegenspelen
Gr.,
Hans
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K                ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
Wat als West ABxx-x-Bxx-AVxxx of Axxx-x-xxx-AHxxx had? Het slem is dan
kansloos. En met AHxx-x-Bxx-Axxxx moet ruitenaas bij noord zitten om
te winnen. Je kan alleen maar verantwoord zes bieden door West in de
beslissing te betrekken.

Volgende bieding is een mogelijke weg:
1K-1H
1S-2R
3K-3H
3sa-4R(*)
6H

(*) Ruitencontrole. Met sleminteresse in een zwarte kleur zou Oost in
zijn vorige beurt 3S of 4K geboden hebben. Dus dit moet sleminteresse
in harten tonen en daarvoor moet Oost minstens AHVxxxx in harten
hebben. West kan dan 12 slagen tellen.

Steven
Co Wiersma
2010-11-30 13:23:48 UTC
Permalink
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
Dit is gewoon een heel lastige biedsituatie

Begin eerst eens de 4e kleurconventie af te spreken.
( en nee ; de vierde kleur conventie ontkent niks maar vraagt gewoon
meer informatie)

En dan heb je nadere afspraken nodig over de vierde kleur conventie (is
het mancheforcing , en zo niet , wanneer is het dan wel mancheforcing)

Grappig dat de meesten niet begonnen met een sprong naar 2Ha: spelen de
meesten zwakke sprongantwoorden?


Co Wiersma
Co Wiersma
2010-11-30 13:32:57 UTC
Permalink
Post by Co Wiersma
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
Dit is gewoon een heel lastige biedsituatie
Begin eerst eens de 4e kleurconventie af te spreken.
( en nee ; de vierde kleur conventie ontkent niks maar vraagt gewoon
meer informatie)
En dan heb je nadere afspraken nodig over de vierde kleur conventie (is
het mancheforcing , en zo niet , wanneer is het dan wel mancheforcing)
Grappig dat de meesten niet begonnen met een sprong naar 2Ha: spelen de
meesten zwakke sprongantwoorden?
Co Wiersma
oops , nu ik weer kijk denk ik dat ik het met die ruitenstop verkeert
begrepen heb

anyway
als 3Kl overwaarde zou beloven dan kan partner azen vragen

voor de openaar lijkt het me erg moeilijk om initiatief te nemen vanwege
de te verwachtte ruiten verliezers en de schijnbare misfit.

misschien iets als

1Kl - 1Ha
1Sch - 2Ru
3Kl - 3SA
4SA (= kwantitatief)
Peter Smulders
2010-11-30 13:52:35 UTC
Permalink
Post by Co Wiersma
Post by Co Wiersma
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
Dit is gewoon een heel lastige biedsituatie
Begin eerst eens de 4e kleurconventie af te spreken.
( en nee ; de vierde kleur conventie ontkent niks maar vraagt
gewoon meer informatie)
En dan heb je nadere afspraken nodig over de vierde kleur
conventie (is het mancheforcing , en zo niet , wanneer is het
dan wel mancheforcing)
spelen de meesten zwakke sprongantwoorden?
Co Wiersma
oops , nu ik weer kijk denk ik dat ik het met die ruitenstop
verkeert begrepen heb
anyway
als 3Kl overwaarde zou beloven dan kan partner azen vragen
voor de openaar lijkt het me erg moeilijk om initiatief te nemen
vanwege de te verwachtte ruiten verliezers en de schijnbare
misfit.
misschien iets als
1Kl - 1Ha
1Sch - 2Ru
3Kl - 3SA
4SA (= kwantitatief)
*Als* 3K overwaarde zou beloven schrijf je terecht, maar zo niet
dan lijkt me 4K beter dan 3K. Daarna vraag Oost de azen en legt
aan in 6H. Dat het initiatief voor slemonderzoek van West, met z'n
3 kleine ruitjes, uit zou moeten gaan ligt niet zo voor de hand.
Hans Gütlich
2010-11-30 16:14:06 UTC
Permalink
Wanneer maat geen ruitenstop heeft én geen punten in harten bezit, lijkt me
dat het slem alleen maar kansrijker is geworden aangezien maat nu zeer zeker
de goede plaatjes heeft. Om die reden kan de hand met de dichte 7-krt ha na
3K beter direct zelf beslissen om in 6H (of 6sa) aan te leggen :-)

Groeten,
Hans
Post by Peter Smulders
Post by Co Wiersma
Post by Co Wiersma
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
Dit is gewoon een heel lastige biedsituatie
Begin eerst eens de 4e kleurconventie af te spreken.
( en nee ; de vierde kleur conventie ontkent niks maar vraagt
gewoon meer informatie)
En dan heb je nadere afspraken nodig over de vierde kleur
conventie (is het mancheforcing , en zo niet , wanneer is het
dan wel mancheforcing)
spelen de meesten zwakke sprongantwoorden?
Co Wiersma
oops , nu ik weer kijk denk ik dat ik het met die ruitenstop
verkeert begrepen heb
anyway
als 3Kl overwaarde zou beloven dan kan partner azen vragen
voor de openaar lijkt het me erg moeilijk om initiatief te nemen
vanwege de te verwachtte ruiten verliezers en de schijnbare
misfit.
misschien iets als
1Kl - 1Ha
1Sch - 2Ru
3Kl - 3SA
4SA (= kwantitatief)
*Als* 3K overwaarde zou beloven schrijf je terecht, maar zo niet
dan lijkt me 4K beter dan 3K. Daarna vraag Oost de azen en legt
aan in 6H. Dat het initiatief voor slemonderzoek van West, met z'n
3 kleine ruitjes, uit zou moeten gaan ligt niet zo voor de hand.
tjoen
2010-12-01 09:22:34 UTC
Permalink
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
Grappig dat de meesten niet begonnen met een sprong naar 2Ha: spelen de meesten zwakke sprongantwoorden?
In paren zou ik voor de meerderheid kiezen, dus sterk.
Bieden is dan eenvoudig
1K 2H
2S 4H
5H 6H
Anton van Uitert
2010-11-30 21:23:50 UTC
Permalink
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
3K is het correcte bod maar het ontkent geen ruitenstop. Partner vraagt
je om je hand te omschrijven.

Maar het maakt niet uit want oost bood toch 2R met de bedoeling de
hartes forcing te herbieden: 3H dus. Ondanks de singleton harten moet
west nu niet volstaan met 4H (of zelfs 3NT wat echt geen goed bod is
imo) maar 3S (cue) met de bedoeling om te passen als oost nu 3NT biedt.
Oost weet nu wel genoeg om door te zetten. Hij of zij kan immers zien
dat maat met slechte hartes toch positief biedt, dus zal west wel een
mooie hand hebben.

Anton
Steven
2010-12-01 09:36:13 UTC
Permalink
On 30 nov, 22:23, Anton van Uitert
Post by Anton van Uitert
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2   V2
7      AHVB963
T73    H85
AHV85  B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
3K is het correcte bod maar het ontkent geen ruitenstop. Partner vraagt
je om je hand te omschrijven.
Maar het maakt niet uit want oost bood toch 2R met de bedoeling de
hartes forcing te herbieden: 3H dus. Ondanks de singleton harten moet
west nu niet volstaan met 4H (of zelfs 3NT wat echt geen goed bod is
imo) maar 3S (cue) met de bedoeling om te passen als oost nu 3NT biedt.
Oost weet nu wel genoeg om door te zetten. Hij of zij kan immers zien
dat maat met slechte hartes toch positief biedt, dus zal west wel een
mooie hand hebben.
Anton
Ik ben van mening dat 3K niet alleen een 3krt harten ontkent, maar ook
een ruitenstop. Je moet na 4de kleur forcing toch een 'default' bod
hebben, waarmee je ontkent wat partner meestal wil weten (majeurfit of
stopper). In dit biedverloop is dat volgens mij 3K.
Als West met 3K al een ruitenstop ontkent heeft, is er niets mis met
3sa over 3H. Die 3H belooft wel een sterke hand, maar hoeft niet
noodzakelijk een kleur te beloven die goed genoeg t.o. een singleton.
Met 3sa maakt West duidelijk niet over een doubleton harten te
beschikken. Alleen als Oost doorgaat over 3sa belooft hij een solide
kleur (en sleminteresse anders had hij 4H ipv 3H geboden).

Steven
tjoen
2010-12-01 18:23:35 UTC
Permalink
Post by Steven
On 30 nov, 22:23, Anton van Uitert
Post by Anton van Uitert
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
3K is het correcte bod maar het ontkent geen ruitenstop. Partner vraagt
je om je hand te omschrijven.
Ik ben van mening dat 3K niet alleen een 3krt harten ontkent, maar ook
een ruitenstop.
In het decembernummer van Bridgeblad bood Hoogenkamp 3K met
VT82 74 H2 AKVBT
Post by Steven
Je moet na 4de kleur forcing toch een 'default' bod
hebben, waarmee je ontkent wat partner meestal wil weten (majeurfit of
stopper). In dit biedverloop is dat volgens mij 3K.
Volgens ladder mei 2007 en van der Pas sep 2004 zou dat 2S zijn.
3K zou dus sterker zijn (Niemeijer jun 2009)
Blijkbaar sinds dec 2010 doorgedrongen tot Biedermeijer Blauw.
Post by Steven
Als West met 3K al een ruitenstop ontkent heeft, is er niets mis met
3sa over 3H. Die 3H belooft wel een sterke hand, maar hoeft niet
noodzakelijk een kleur te beloven die goed genoeg t.o. een singleton.
Met 3sa maakt West duidelijk niet over een doubleton harten te
beschikken. Alleen als Oost doorgaat over 3sa belooft hij een solide
kleur (en sleminteresse anders had hij 4H ipv 3H geboden).
Zou kunnen alleen hoe sterk. Mogelijk sterker dan 1K-2H-2S-4H
Anton van Uitert
2010-12-01 18:54:05 UTC
Permalink
Post by Steven
On 30 nov, 22:23, Anton van Uitert
Post by Anton van Uitert
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
3K is het correcte bod maar het ontkent geen ruitenstop. Partner vraagt
je om je hand te omschrijven.
Maar het maakt niet uit want oost bood toch 2R met de bedoeling de
hartes forcing te herbieden: 3H dus. Ondanks de singleton harten moet
west nu niet volstaan met 4H (of zelfs 3NT wat echt geen goed bod is
imo) maar 3S (cue) met de bedoeling om te passen als oost nu 3NT biedt.
Oost weet nu wel genoeg om door te zetten. Hij of zij kan immers zien
dat maat met slechte hartes toch positief biedt, dus zal west wel een
mooie hand hebben.
Anton
Ik ben van mening dat 3K niet alleen een 3krt harten ontkent, maar ook
een ruitenstop. Je moet na 4de kleur forcing toch een 'default' bod
hebben, waarmee je ontkent wat partner meestal wil weten (majeurfit of
stopper). In dit biedverloop is dat volgens mij 3K.
Als West met 3K al een ruitenstop ontkent heeft, is er niets mis met
3sa over 3H. Die 3H belooft wel een sterke hand, maar hoeft niet
noodzakelijk een kleur te beloven die goed genoeg t.o. een singleton.
Met 3sa maakt West duidelijk niet over een doubleton harten te
beschikken. Alleen als Oost doorgaat over 3sa belooft hij een solide
kleur (en sleminteresse anders had hij 4H ipv 3H geboden).
Steven
Is 3K als neutraal bod wel het handigst? Dan zou 2S een 6-5 zijn en dat
is een nogal zeldzame hand. Ik zou liever 2S als niets te melden spelen.

Anton
Hans Gütlich
2010-12-01 21:06:11 UTC
Permalink
Hallo Anton,
Grappig dat in dit draadje de 5-6 hoog nog ter sprake komt... Op dezelfde
clubavond als dat het beschreven spel voorkwam bezat een kwart van de zaal
(gedupliceerde spellen) de volgende hand:

Sch AVTxx Ha AHBxxx Ru renonce Kla Hx

Dat noem ik nou nog eens toeval :-)

Groeten,
Hans
Post by Steven
On 30 nov, 22:23, Anton van Uitert
Post by Anton van Uitert
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
3K is het correcte bod maar het ontkent geen ruitenstop. Partner vraagt
je om je hand te omschrijven.
Maar het maakt niet uit want oost bood toch 2R met de bedoeling de
hartes forcing te herbieden: 3H dus. Ondanks de singleton harten moet
west nu niet volstaan met 4H (of zelfs 3NT wat echt geen goed bod is
imo) maar 3S (cue) met de bedoeling om te passen als oost nu 3NT biedt.
Oost weet nu wel genoeg om door te zetten. Hij of zij kan immers zien
dat maat met slechte hartes toch positief biedt, dus zal west wel een
mooie hand hebben.
Anton
Ik ben van mening dat 3K niet alleen een 3krt harten ontkent, maar ook
een ruitenstop. Je moet na 4de kleur forcing toch een 'default' bod
hebben, waarmee je ontkent wat partner meestal wil weten (majeurfit of
stopper). In dit biedverloop is dat volgens mij 3K.
Als West met 3K al een ruitenstop ontkent heeft, is er niets mis met
3sa over 3H. Die 3H belooft wel een sterke hand, maar hoeft niet
noodzakelijk een kleur te beloven die goed genoeg t.o. een singleton.
Met 3sa maakt West duidelijk niet over een doubleton harten te
beschikken. Alleen als Oost doorgaat over 3sa belooft hij een solide
kleur (en sleminteresse anders had hij 4H ipv 3H geboden).
Steven
Is 3K als neutraal bod wel het handigst? Dan zou 2S een 6-5 zijn en dat is
een nogal zeldzame hand. Ik zou liever 2S als niets te melden spelen.
Anton
Hans Gütlich
2010-12-01 22:21:59 UTC
Permalink
Correctie:
De schoppenkleur was: AVBxx (dus niet AVTxx)

Hans
Post by Hans Gütlich
Hallo Anton,
Grappig dat in dit draadje de 5-6 hoog nog ter sprake komt... Op dezelfde
clubavond als dat het beschreven spel voorkwam bezat een kwart van de zaal
Sch AVTxx Ha AHBxxx Ru renonce Kla Hx
Dat noem ik nou nog eens toeval :-)
Groeten,
Hans
Post by Anton van Uitert
Post by Steven
On 30 nov, 22:23, Anton van Uitert
Post by Anton van Uitert
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
3K is het correcte bod maar het ontkent geen ruitenstop. Partner vraagt
je om je hand te omschrijven.
Maar het maakt niet uit want oost bood toch 2R met de bedoeling de
hartes forcing te herbieden: 3H dus. Ondanks de singleton harten moet
west nu niet volstaan met 4H (of zelfs 3NT wat echt geen goed bod is
imo) maar 3S (cue) met de bedoeling om te passen als oost nu 3NT biedt.
Oost weet nu wel genoeg om door te zetten. Hij of zij kan immers zien
dat maat met slechte hartes toch positief biedt, dus zal west wel een
mooie hand hebben.
Anton
Ik ben van mening dat 3K niet alleen een 3krt harten ontkent, maar ook
een ruitenstop. Je moet na 4de kleur forcing toch een 'default' bod
hebben, waarmee je ontkent wat partner meestal wil weten (majeurfit of
stopper). In dit biedverloop is dat volgens mij 3K.
Als West met 3K al een ruitenstop ontkent heeft, is er niets mis met
3sa over 3H. Die 3H belooft wel een sterke hand, maar hoeft niet
noodzakelijk een kleur te beloven die goed genoeg t.o. een singleton.
Met 3sa maakt West duidelijk niet over een doubleton harten te
beschikken. Alleen als Oost doorgaat over 3sa belooft hij een solide
kleur (en sleminteresse anders had hij 4H ipv 3H geboden).
Steven
Is 3K als neutraal bod wel het handigst? Dan zou 2S een 6-5 zijn en dat
is een nogal zeldzame hand. Ik zou liever 2S als niets te melden spelen.
Anton
Anton van Uitert
2010-12-02 21:38:15 UTC
Permalink
Post by Hans Gütlich
Post by Hans Gütlich
Post by Anton van Uitert
Post by Steven
On 30 nov, 22:23, Anton van Uitert
Post by Anton van Uitert
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
3K is het correcte bod maar het ontkent geen ruitenstop. Partner vraagt
je om je hand te omschrijven.
Maar het maakt niet uit want oost bood toch 2R met de bedoeling de
hartes forcing te herbieden: 3H dus. Ondanks de singleton harten moet
west nu niet volstaan met 4H (of zelfs 3NT wat echt geen goed bod is
imo) maar 3S (cue) met de bedoeling om te passen als oost nu 3NT biedt.
Oost weet nu wel genoeg om door te zetten. Hij of zij kan immers zien
dat maat met slechte hartes toch positief biedt, dus zal west wel een
mooie hand hebben.
Anton
Ik ben van mening dat 3K niet alleen een 3krt harten ontkent, maar ook
een ruitenstop. Je moet na 4de kleur forcing toch een 'default' bod
hebben, waarmee je ontkent wat partner meestal wil weten (majeurfit of
stopper). In dit biedverloop is dat volgens mij 3K.
Als West met 3K al een ruitenstop ontkent heeft, is er niets mis met
3sa over 3H. Die 3H belooft wel een sterke hand, maar hoeft niet
noodzakelijk een kleur te beloven die goed genoeg t.o. een singleton.
Met 3sa maakt West duidelijk niet over een doubleton harten te
beschikken. Alleen als Oost doorgaat over 3sa belooft hij een solide
kleur (en sleminteresse anders had hij 4H ipv 3H geboden).
Steven
Is 3K als neutraal bod wel het handigst? Dan zou 2S een 6-5 zijn en dat
is een nogal zeldzame hand. Ik zou liever 2S als niets te melden spelen.
Anton
Hallo Anton,
Grappig dat in dit draadje de 5-6 hoog nog ter sprake komt... Op dezelfde
clubavond als dat het beschreven spel voorkwam bezat een kwart van de zaal
Sch AVTxx Ha AHBxxx Ru renonce Kla Hx
Dat noem ik nou nog eens toeval :-)
Groeten,
Hans
De schoppenkleur was: AVBxx (dus niet AVTxx)
Hans
[voor de overzichtelijkheid Hans' posts naar beneden gehaald]


Dat is een leuk handje Hans. Ik zou 1R openen en 2S herbieden, evt met
sprong (over 1S doe ik 4R, belooft een sterke 64 en daarna kun je nog
meer lawaai maken). Deze hand zou dan dus nooit een met de
oorspronkelijke post vergelijkbaar biedverloop opleveren.

Anton
Hans Gütlich
2010-12-02 22:45:45 UTC
Permalink
Post by Hans Gütlich
Post by Hans Gütlich
Post by Hans Gütlich
Post by Anton van Uitert
Post by Steven
On 30 nov, 22:23, Anton van Uitert
Post by Anton van Uitert
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2 V2
7 AHVB963
T73 H85
AHV85 B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
3K is het correcte bod maar het ontkent geen ruitenstop. Partner vraagt
je om je hand te omschrijven.
Maar het maakt niet uit want oost bood toch 2R met de bedoeling de
hartes forcing te herbieden: 3H dus. Ondanks de singleton harten moet
west nu niet volstaan met 4H (of zelfs 3NT wat echt geen goed bod is
imo) maar 3S (cue) met de bedoeling om te passen als oost nu 3NT biedt.
Oost weet nu wel genoeg om door te zetten. Hij of zij kan immers zien
dat maat met slechte hartes toch positief biedt, dus zal west wel een
mooie hand hebben.
Anton
Ik ben van mening dat 3K niet alleen een 3krt harten ontkent, maar ook
een ruitenstop. Je moet na 4de kleur forcing toch een 'default' bod
hebben, waarmee je ontkent wat partner meestal wil weten (majeurfit of
stopper). In dit biedverloop is dat volgens mij 3K.
Als West met 3K al een ruitenstop ontkent heeft, is er niets mis met
3sa over 3H. Die 3H belooft wel een sterke hand, maar hoeft niet
noodzakelijk een kleur te beloven die goed genoeg t.o. een singleton.
Met 3sa maakt West duidelijk niet over een doubleton harten te
beschikken. Alleen als Oost doorgaat over 3sa belooft hij een solide
kleur (en sleminteresse anders had hij 4H ipv 3H geboden).
Steven
Is 3K als neutraal bod wel het handigst? Dan zou 2S een 6-5 zijn en dat
is een nogal zeldzame hand. Ik zou liever 2S als niets te melden spelen.
Anton
Hallo Anton,
Grappig dat in dit draadje de 5-6 hoog nog ter sprake komt... Op
dezelfde
Post by Hans Gütlich
Post by Hans Gütlich
clubavond als dat het beschreven spel voorkwam bezat een kwart van
de zaal
Post by Hans Gütlich
Post by Hans Gütlich
Sch AVTxx Ha AHBxxx Ru renonce Kla Hx
Dat noem ik nou nog eens toeval :-)
Groeten,
Hans
De schoppenkleur was: AVBxx (dus niet AVTxx)
Hans
[voor de overzichtelijkheid Hans' posts naar beneden gehaald]
Dat is een leuk handje Hans. Ik zou 1R openen en 2S herbieden, evt met
sprong (over 1S doe ik 4R, belooft een sterke 64 en daarna kun je nog meer
lawaai maken). Deze hand zou dan dus nooit een met de oorspronkelijke post
vergelijkbaar biedverloop opleveren.
Anton
Hallo Anton,
Je hebt kennelijkde hartenkleur voor ruitens aangezien -:) Het was een
5-6-0-2 distributie.

Groeten,
Hans

Steven
2010-12-02 11:43:52 UTC
Permalink
On 1 dec, 19:54, Anton van Uitert
Post by Anton van Uitert
Post by Steven
On 30 nov, 22:23, Anton van Uitert
Post by Anton van Uitert
Post by Pieter van Engen
W/niemand butler
AHT2   V2
7      AHVB963
T73    H85
AHV85  B
1K 1H
1S 2R*
3K ontkent ruitenstop
aan verschillende tafels werd het slem nu gemist.
Hoe had het (verder) moeten gaan (en waarom)?
3K is het correcte bod maar het ontkent geen ruitenstop. Partner vraagt
je om je hand te omschrijven.
Maar het maakt niet uit want oost bood toch 2R met de bedoeling de
hartes forcing te herbieden: 3H dus. Ondanks de singleton harten moet
west nu niet volstaan met 4H (of zelfs 3NT wat echt geen goed bod is
imo) maar 3S (cue) met de bedoeling om te passen als oost nu 3NT biedt.
Oost weet nu wel genoeg om door te zetten. Hij of zij kan immers zien
dat maat met slechte hartes toch positief biedt, dus zal west wel een
mooie hand hebben.
Anton
Ik ben van mening dat 3K niet alleen een 3krt harten ontkent, maar ook
een ruitenstop. Je moet na 4de kleur forcing toch een 'default' bod
hebben, waarmee je ontkent wat partner meestal wil weten (majeurfit of
stopper). In dit biedverloop is dat volgens mij 3K.
Als West met 3K al een ruitenstop ontkent heeft, is er niets mis met
3sa over 3H. Die 3H belooft wel een sterke hand, maar hoeft niet
noodzakelijk een kleur te beloven die goed genoeg t.o. een singleton.
Met 3sa maakt West duidelijk niet over een doubleton harten te
beschikken. Alleen als Oost doorgaat over 3sa belooft hij een solide
kleur (en sleminteresse anders had hij 4H ipv 3H geboden).
Steven
Is 3K als neutraal bod wel het handigst? Dan zou 2S een 6-5 zijn en dat
is een nogal zeldzame hand. Ik zou liever 2S als niets te melden spelen.
Anton
Klopt, 2S als default bid is handiger. Dit soort dingen praat je
natuurlijk best even door met je partner. Zonder afspraken neem je met
2S een groter risico dan met 3K.

Steven
Loading...