slam

[Co Wiersma]

VT7
A2
943
A9543


AHB942
3
AH6
H76

zuid opent met 1Sch ( 4+ )

hoe kunnen we 6 Sch bereiken ?

bij ons ging het

1Sch - (pas) - 2Kl - (2H )
3Sch - (pas) - 4Sch - ap

[Anton van Uitert]

Post by Co Wiersma
VT7
A2
943
A9543
AHB942
3
AH6
H76
zuid opent met 1Sch ( 4+ )
hoe kunnen we 6 Sch bereiken ?
bij ons ging het
1Sch - (pas) - 2Kl - (2H )
3Sch - (pas) - 4Sch - ap

Noord heeft een mooie hand: 2 azen, een echte fit en met wat
aansluiting een leuk bakkleurtje. Het is niet de wereld maar 4S is een
beetje een lui bod. Misschien kan hij 4H proberen - cue, last train,
whatever... Zuid wordt dan blij.

Niet opgelegd maar in een goed veld zal dit weleens uitgeboden worden
denk ik.

Anton

[Cor Lof]

   VT7
   A2
   943
   A9543
   AHB942
   3
   AH6
   H76
zuid opent met 1Sch ( 4+ )
hoe kunnen we 6 Sch bereiken ?
bij ons ging het
1Sch - (pas) - 2Kl - (2H )
3Sch - (pas) - 4Sch - ap

Een alternatief is dat juist Zuid nog actie onderneemt, als Noord dat
niet doet (ik ben met Anton eens dat Noord best een poging had kunnen
doen met zijn controles, 3 belangrijke keycards), want Noord moet toch
wel iets hebben voor zijn 2Kl bod (10+). Zeker nu Oost volgt met 2H
zullen de meeste plaatjes wel van nut zijn. Het 5 nivo lijkt me nog
wel veilig. Hij kan azen vragen en eventueel troefvrouw met RKCB
Het draait er toch eigenlijk om dat de klavers speelbaar zijn voor nul
verliezers of anders gezegd vier slagen van top als je harten aas
mist, want de ruitenpuk moet nog geparkeerd worden. In de actuele lay-
out kun je een klaver afstaan, wel zorgen voor de communicatie, dat is
ook nog een probleem als de klavers 4-1 zitten en de troeven 1-3
contra.
Ik kan mij voorstellen dat Noord zich zorgen maakt om zijn bakkleurtje
in de gegeven hand, dus zich eigenlijk schaamde voor zijn 2Kl bod (1SA
is ook een optie).
Zonder hartenaas, maar met Vx Bxx xxx AVBxx, is het ook 6Sch en zou
Noord ook niet veel anders kunnen doen dan lui 4Sch bieden.

Verder geef ik je in overweging om over te stappen op een 1 Sch
opening met een vijfkaart (5+), zoals bijna iedereen doet.
In dat geval had zuid ook een ander bod kunnen bieden dan 3Sch na 2H,
bijvoorbeeld 3R.
Noord biedt dan 3Sch en Zuid kan dan gaan cuen met 4Kl (topplaatje,
geen singleton in maats kleur) etc.

NB voor Zuid is het nog niet meteen te zien dat het geen 6Kl moet
worden ipv 6 Sch
Geef Noord x Bxx Vxx AVBxxx
Hij biedt dan 4K na 3R, Zuid weet dan dat er geen schoppenfit is en
wel een klaverfit. Of hij 4Kl biedt na 3Sch weet ik nog niet zo net!
Door niet meteen de schoppens te herbieden geeft zuid aan dat er ook
nog andere mogelijkheden zijn. Dat kan natuurlijk niet zo goed met
1Sch 4+

[Co Wiersma]

Post by Cor Lof

Post by Co Wiersma
VT7
A2
943
A9543
AHB942
3
AH6
H76
zuid opent met 1Sch ( 4+ )
hoe kunnen we 6 Sch bereiken ?
bij ons ging het
1Sch - (pas) - 2Kl - (2H )
3Sch - (pas) - 4Sch - ap

Een alternatief is dat juist Zuid nog actie onderneemt, als Noord dat
niet doet (ik ben met Anton eens dat Noord best een poging had kunnen
doen met zijn controles, 3 belangrijke keycards), want Noord moet toch
wel iets hebben voor zijn 2Kl bod (10+). Zeker nu Oost volgt met 2H
zullen de meeste plaatjes wel van nut zijn. Het 5 nivo lijkt me nog
wel veilig. Hij kan azen vragen en eventueel troefvrouw met RKCB
Het draait er toch eigenlijk om dat de klavers speelbaar zijn voor nul
verliezers of anders gezegd vier slagen van top als je harten aas
mist, want de ruitenpuk moet nog geparkeerd worden. In de actuele lay-
out kun je een klaver afstaan, wel zorgen voor de communicatie, dat is
ook nog een probleem als de klavers 4-1 zitten en de troeven 1-3
contra.
Ik kan mij voorstellen dat Noord zich zorgen maakt om zijn bakkleurtje
in de gegeven hand, dus zich eigenlijk schaamde voor zijn 2Kl bod (1SA
is ook een optie).
Zonder hartenaas, maar met Vx Bxx xxx AVBxx, is het ook 6Sch en zou
Noord ook niet veel anders kunnen doen dan lui 4Sch bieden.
Verder geef ik je in overweging om over te stappen op een 1 Sch
opening met een vijfkaart (5+), zoals bijna iedereen doet.
In dat geval had zuid ook een ander bod kunnen bieden dan 3Sch na 2H,
bijvoorbeeld 3R.
Noord biedt dan 3Sch en Zuid kan dan gaan cuen met 4Kl (topplaatje,
geen singleton in maats kleur) etc.
NB voor Zuid is het nog niet meteen te zien dat het geen 6Kl moet
worden ipv 6 Sch
Geef Noord x Bxx Vxx AVBxxx
Hij biedt dan 4K na 3R, Zuid weet dan dat er geen schoppenfit is en
wel een klaverfit. Of hij 4Kl biedt na 3Sch weet ik nog niet zo net!
Door niet meteen de schoppens te herbieden geeft zuid aan dat er ook
nog andere mogelijkheden zijn. Dat kan natuurlijk niet zo goed met
1Sch 4+

bedankt
ik begin inderdaad te geloven dat er nog wel een bodje vanaf had gekunnen

het spelen was een makkie , ik haalde zonder problemen 12 slagen

maar wat "iedereen" speelt vind ik ronduit slecht
want ik vind dat een 1Sch opening fundamenteel hetzelfde moet betekenen
als een 1Ha opening
en voor het gemak liefst ook 1Ru hetzelfde als 1Kl

dus of 5-5-3-3 of alles 4
en Leufkens Westra konden ook prima overweg met alles 4-kaarten

nu kan je natuurlijk redeneren dat het bieden verbeterd is in de loop
der jaren
en dat zou best zo kunnen zijn ,maar dat geldt dan alleen voor het topniveau

beneden het divisie-niveau is het bieden er de laatste jaren er echt
niet op vooruit gegaan

[Cor Lof]

Post by Co Wiersma

Post by Cor Lof

   VT7
   A2
   943
   A9543
   AHB942
   3
   AH6
   H76
zuid opent met 1Sch ( 4+ )
hoe kunnen we 6 Sch bereiken ?
bij ons ging het
1Sch - (pas) - 2Kl - (2H )
3Sch - (pas) - 4Sch - ap

Een alternatief is dat juist Zuid nog actie onderneemt, als Noord dat
niet doet (ik ben met Anton eens dat Noord best een poging had kunnen
doen met zijn controles, 3 belangrijke keycards), want Noord moet toch
wel iets hebben voor zijn 2Kl bod (10+). Zeker nu Oost volgt met 2H
zullen de meeste plaatjes wel van nut zijn. Het 5 nivo lijkt me nog
wel veilig. Hij kan azen vragen en eventueel troefvrouw met RKCB
Het draait er toch eigenlijk om dat de klavers speelbaar zijn voor nul
verliezers of anders gezegd vier slagen van top als je harten aas
mist, want de ruitenpuk moet nog geparkeerd worden. In de actuele lay-
out kun je een klaver afstaan, wel zorgen voor de communicatie, dat is
ook nog een probleem als de klavers 4-1 zitten en de troeven 1-3
contra.
Ik kan mij voorstellen dat Noord zich zorgen maakt om zijn bakkleurtje
in de gegeven hand, dus zich eigenlijk schaamde voor zijn 2Kl bod (1SA
is ook een optie).
Zonder hartenaas, maar met Vx  Bxx  xxx  AVBxx, is het ook 6Sch en zou
Noord ook niet veel anders kunnen doen dan lui 4Sch bieden.
Verder geef ik je in overweging om over te stappen op een 1 Sch
opening met een vijfkaart (5+), zoals bijna iedereen doet.
In dat geval had zuid ook een ander bod kunnen bieden dan 3Sch na 2H,
bijvoorbeeld 3R.
Noord biedt dan 3Sch en Zuid kan dan gaan cuen met 4Kl (topplaatje,
geen singleton in maats kleur) etc.
NB voor Zuid is het nog niet meteen te zien dat het geen 6Kl moet
worden ipv 6 Sch
Geef Noord  x  Bxx Vxx AVBxxx
Hij biedt dan 4K na 3R, Zuid weet dan dat er geen schoppenfit is en
wel een klaverfit. Of hij 4Kl biedt na 3Sch weet ik nog niet zo net!
Door niet meteen de schoppens te herbieden geeft zuid aan dat er ook
nog andere mogelijkheden zijn. Dat kan natuurlijk niet zo goed met
1Sch 4+

bedankt
ik begin inderdaad te geloven dat er nog wel een bodje vanaf had gekunnen
het spelen was een makkie , ik haalde zonder problemen 12 slagen
maar wat "iedereen" speelt vind ik ronduit slecht
want ik vind dat een 1Sch opening fundamenteel hetzelfde moet betekenen
als een 1Ha opening
en voor het gemak liefst ook 1Ru hetzelfde als 1Kl
dus of 5-5-3-3 of alles 4
en Leufkens Westra konden ook prima overweg met alles 4-kaarten
nu kan je natuurlijk redeneren dat het bieden verbeterd is in de loop
der jaren
en dat zou best zo kunnen zijn ,maar dat geldt dan alleen voor het topniveau
beneden het divisie-niveau is het bieden er de laatste jaren er echt
niet op vooruit gegaan

Ik neem aan dat Leufstra (Ramondt) en Westra wel wat extra's hadden/
hebben ingebouwd om uit bepaalde moeilijke biedsituaties te komen.
Vrijwel over de rest van de wereld speelt men 5 kaarten hoge kleur.
Dat zal dan toch wel niet zo slecht zijn?
In Nederland heeft men ooit gekozen voor het bieden op 4 kaarten en
dat zit in alle cursussen verweven, natuurlijk heeft dat ook
voordelen, zeker als het om de pedagogiek gaat. Het snel opsporen van
de 4-4 fit.
Meestal schakelt men na enige jaren spelen toch massaal over naar 5
kaart hoge kleuren, met soms nog de tussenstap 4-4 H/S in het 1H bod.
Natuurlijk ook met de bekende extra foefjes, maar die zijn afdoende
uitgetest en beschreven.

Verder kun je uiteraard 4-kaarten blijven spelen als je je daar goed
bij voelt en je partner uiteraard ook.

[Co Wiersma]

Post by Cor Lof

Post by Co Wiersma

Post by Cor Lof

Post by Co Wiersma
VT7
A2
943
A9543
AHB942
3
AH6
H76
zuid opent met 1Sch ( 4+ )
hoe kunnen we 6 Sch bereiken ?
bij ons ging het
1Sch - (pas) - 2Kl - (2H )
3Sch - (pas) - 4Sch - ap

Een alternatief is dat juist Zuid nog actie onderneemt, als Noord dat
niet doet (ik ben met Anton eens dat Noord best een poging had kunnen
doen met zijn controles, 3 belangrijke keycards), want Noord moet toch
wel iets hebben voor zijn 2Kl bod (10+). Zeker nu Oost volgt met 2H
zullen de meeste plaatjes wel van nut zijn. Het 5 nivo lijkt me nog
wel veilig. Hij kan azen vragen en eventueel troefvrouw met RKCB
Het draait er toch eigenlijk om dat de klavers speelbaar zijn voor nul
verliezers of anders gezegd vier slagen van top als je harten aas
mist, want de ruitenpuk moet nog geparkeerd worden. In de actuele lay-
out kun je een klaver afstaan, wel zorgen voor de communicatie, dat is
ook nog een probleem als de klavers 4-1 zitten en de troeven 1-3
contra.
Ik kan mij voorstellen dat Noord zich zorgen maakt om zijn bakkleurtje
in de gegeven hand, dus zich eigenlijk schaamde voor zijn 2Kl bod (1SA
is ook een optie).
Zonder hartenaas, maar met Vx Bxx xxx AVBxx, is het ook 6Sch en zou
Noord ook niet veel anders kunnen doen dan lui 4Sch bieden.
Verder geef ik je in overweging om over te stappen op een 1 Sch
opening met een vijfkaart (5+), zoals bijna iedereen doet.
In dat geval had zuid ook een ander bod kunnen bieden dan 3Sch na 2H,
bijvoorbeeld 3R.
Noord biedt dan 3Sch en Zuid kan dan gaan cuen met 4Kl (topplaatje,
geen singleton in maats kleur) etc.
NB voor Zuid is het nog niet meteen te zien dat het geen 6Kl moet
worden ipv 6 Sch
Geef Noord x Bxx Vxx AVBxxx
Hij biedt dan 4K na 3R, Zuid weet dan dat er geen schoppenfit is en
wel een klaverfit. Of hij 4Kl biedt na 3Sch weet ik nog niet zo net!
Door niet meteen de schoppens te herbieden geeft zuid aan dat er ook
nog andere mogelijkheden zijn. Dat kan natuurlijk niet zo goed met
1Sch 4+

bedankt
ik begin inderdaad te geloven dat er nog wel een bodje vanaf had gekunnen
het spelen was een makkie , ik haalde zonder problemen 12 slagen
maar wat "iedereen" speelt vind ik ronduit slecht
want ik vind dat een 1Sch opening fundamenteel hetzelfde moet betekenen
als een 1Ha opening
en voor het gemak liefst ook 1Ru hetzelfde als 1Kl
dus of 5-5-3-3 of alles 4
en Leufkens Westra konden ook prima overweg met alles 4-kaarten
nu kan je natuurlijk redeneren dat het bieden verbeterd is in de loop
der jaren
en dat zou best zo kunnen zijn ,maar dat geldt dan alleen voor het topniveau
beneden het divisie-niveau is het bieden er de laatste jaren er echt
niet op vooruit gegaan

Ik neem aan dat Leufstra (Ramondt) en Westra wel wat extra's hadden/
hebben ingebouwd om uit bepaalde moeilijke biedsituaties te komen.
Vrijwel over de rest van de wereld speelt men 5 kaarten hoge kleur.
Dat zal dan toch wel niet zo slecht zijn?
In Nederland heeft men ooit gekozen voor het bieden op 4 kaarten en
dat zit in alle cursussen verweven, natuurlijk heeft dat ook
voordelen, zeker als het om de pedagogiek gaat. Het snel opsporen van
de 4-4 fit.
Meestal schakelt men na enige jaren spelen toch massaal over naar 5
kaart hoge kleuren, met soms nog de tussenstap 4-4 H/S in het 1H bod.
Natuurlijk ook met de bekende extra foefjes, maar die zijn afdoende
uitgetest en beschreven.
Verder kun je uiteraard 4-kaarten blijven spelen als je je daar goed
bij voelt en je partner uiteraard ook.

Westra speelt met z'n huidige partner 5-kaart hoog systeem

en ik zeg zeker niet dat het slecht zou zijn om 5-krt hoog te spelen
alleen
ik heb in het boek Bieden Met Berry een zeer grondige basis van het
vierkaart systeem
en zoiets heb ik niet van een vijfkaart systeem en ik weet ook niet waar
ik het moet zoeken
( een summier overzicht zal ik wel kunnen vinden , maar ik bedoel echt
een boek zoals Bieden met Berry , maar dan voor SA of 2/1)

en ook
ik ben geen topspeler en zal daar ook nooit bij in de buurt kunnen komen
en in de omgeving waarin ik speel
heeft verreweg de meerderheid van de spelers
een totaal ondoordachte zelf in elkaar geflanste en dan van elkaar
overgenomen mix van Acol , Oud Weens en aangevuld met zelfbedachte elementen

heb net vorige week met de Ruitenboerfinale meegedaan
en daar komen mensen uit het hele land
en ook daaronder waren er veel die zo een semi-Oud Weens systeem speelde

[Henk Uijterwaal]

Post by Cor Lof

Post by Co Wiersma

Post by Co Wiersma
VT7
A2
943
A9543
AHB942
3
AH6
H76
zuid opent met 1Sch ( 4+ )
hoe kunnen we 6 Sch bereiken ?
bij ons ging het
1Sch - (pas) - 2Kl - (2H )
3Sch - (pas) - 4Sch - ap

Het is handig (onafhankelijk van basissysteem) om af te spreken dat 1M-2m-3M
een kleur met maximaal 1 verliezer toont. Dan heeft noord ineens een geweldige
hand en kan met 4H nog een zetje geven. Dan kom je vanzelf in 6. Vanuit
zuid lijkt het me moeilijk om na 4S nog door te bieden, maat zal immers (of
veel eerder) 4S bieden met b.v. xx/HVx/Vxx/VBxxx.

Post by Cor Lof

Post by Co Wiersma
beneden het divisie-niveau is het bieden er de laatste jaren er echt
niet op vooruit gegaan

[...]

Post by Cor Lof
Vrijwel over de rest van de wereld speelt men 5 kaarten hoge kleur.
Dat zal dan toch wel niet zo slecht zijn?

Nee, maar dat lijkt me het punt niet. Het probleem is dat de meeste spelers
hebben leren bridgen met vierkaarten hoog en dan overschakelen op 5 kaarten
zonder alle consequenties te bestuderen en daar voordeel uit te trekken.

Henk

[LowerLine]

   VT7
   A2
   943
   A9543
   AHB942
   3
   AH6
   H76
zuid opent met 1Sch ( 4+ )
hoe kunnen we 6 Sch bereiken ?
bij ons ging het
1Sch - (pas) - 2Kl - (2H )
3Sch - (pas) - 4Sch - ap

Deze zuid hand is geschikt voor een sterke twee. Dan zou 6 bieden een
makkie zijn. Alleen speelt niemand dat nog tegenwoordig...

Steven

[K***@xs4all.nl]

Wij spelen een sterke twee en dat gaat best.

Alleen is deze Zuidhand daar bij lange na niet sterk genoeg voor.
Sterke twee is 3,5 loser en 17/18 punten (enige defense is ook nodig
anders is het niet meer uit te zoeken als zij meebieden - en dat doen
ze nogal eens).

Verder (reactie op eerdere post): ook als je 5-kaart hoog speelt is
direct steunen om te inviteren of sterker op een 3-kaart niet goed.
Dan gooi je de voordelen van die 5-kaart over boord en maat kan niet
meer inschatten of die eventuele 9e troef dat slem nou net een kans
geeft.

Koen

On Wed, 5 May 2010 01:36:43 -0700 (PDT), LowerLine

Post by LowerLine

   VT7
   A2
   943
   A9543
   AHB942
   3
   AH6
   H76
zuid opent met 1Sch ( 4+ )
hoe kunnen we 6 Sch bereiken ?
bij ons ging het
1Sch - (pas) - 2Kl - (2H )
3Sch - (pas) - 4Sch - ap

Deze zuid hand is geschikt voor een sterke twee. Dan zou 6 bieden een
makkie zijn. Alleen speelt niemand dat nog tegenwoordig...
Steven