1 schoppen - 4 schoppen . . . . .

[Ruud]

Hallo,

Het is mij gisterenavond weer overkomen dat ná 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun je -
ook als je niet vaak met iemand speelt - voorkómen dat de deur met 4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in één bod.

Ik hoor het wel . . .

met vriendelijke groet,

Ruud

[Gerben Dirksen]

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat n� 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun je -
ook als je niet vaak met iemand speelt - voork�men dat de deur met 4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in ��n bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

Veel mensen bieden met 12+ punten en schoppensteun gelijk 4 sch. Dat
is niet goed, want zoals je al zei, dan kan partner niet meer
uitzoeken of het meer is. Veel mensen spelen daarom 1hoog - 2SA als
mancheforcing met minstens 4-kaart schoppensteun (met maar 3-kaart
steun bied je eerst je langste kleur, en dan steun je).

Met een normale invite zonder fit (bijv. 63 AV32 HB3 B843) moet je dan
ook eerst een nieuwe kleur bieden (hier dus 2 Kl). De bieding 1 Sch -
4 Sch is dan iets als: HB843 4 V8432 84 en zegt: Maat ik heb weinig
punten met veel schoppens, misschien haal je het maar zo niet dan zit
er voor de tegenpartij vast wat in.

Groeten,

Gerben

[Co]

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat n? 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun je -
ook als je niet vaak met iemand speelt - voork?men dat de deur met 4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in ??n bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

Veel mensen bieden met 12+ punten en schoppensteun gelijk 4 sch. Dat
is niet goed, want zoals je al zei, dan kan partner niet meer
uitzoeken of het meer is. Veel mensen spelen daarom 1hoog - 2SA als
mancheforcing met minstens 4-kaart schoppensteun (met maar 3-kaart
steun bied je eerst je langste kleur, en dan steun je).

Met een normale invite zonder fit (bijv. 63 AV32 HB3 B843) moet je dan
ook eerst een nieuwe kleur bieden (hier dus 2 Kl). De bieding 1 Sch -
4 Sch is dan iets als: HB843 4 V8432 84 en zegt: Maat ik heb weinig
punten met veel schoppens, misschien haal je het maar zo niet dan zit
er voor de tegenpartij vast wat in.

Groeten,

Gerben

vroeger werd vaak voor 12-15 punten en troefsteun
4Kl gebruikt en dat heette "Swiss " ( of zoiets)
tegenwoordig wordt daar vrijwel altijd 3SA voor gebruikt

dan zijn er mensen die nog een stapje verder gaan
en ook 1Sch - 3 Sch niet meer als limiet spelen
maar ook als een zwakte bod
dan is het gebruikelijk om 1Sch -2SA als limiet met schoppensteun te spelen
en daar zit dan vaak nog een schema aan vast

Co Wiersma

[Frans Buijsen]

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat ná 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun
je - ook als je niet vaak met iemand speelt - voorkómen dat de deur met
4 schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in één bod.

Ik neem aan dat de verhoging naar 4S bij jullie een opening en 4
schoppen mee belooft?

Het grootste nadeel van 1S-4S is natuurlijk dat je heel veel biedruimte
wegneemt (van jezelf) en dat het dus lastig wordt om nog uit te zoeken
of het zes is of toch niet.

Om die reden spelen veel spelers, en b.v. ook in Biedermeijer Rood, de
Truscott of Bergen verhogingen.
1S-4S speel je dan meer als preemptief bod: 5-kaart schoppen en iets van
4-7 punten. Dit moet in ieder geval een nauwkeurig gedefinieerde, niet
al te brede, range van handen zijn, zodat openaar kan veoordelen of het
nog zin heeft om door te bieden.

Alle sterke verhogingen verkoop je op andere manieren op lager niveau,
zodat er biedruime overblijft om nader onderzoek te doen (lees:
controlebiedingen).

Het meest gangbare schema is behoorlijk uitgebreid, maar echt niet zo
heel moeilijk (ik ga uit van 5-kaart hoog):
* 1S - 2S = 3-kaart steun, 5-8 punten
* 1S - 3S = 4-kaart steun, 2-7 punten
* 1S - 4S = 5-kaart steun, 2-7 punten
* 1S - 4K/R/H = splinter: 4+-kaart steun, 12-15 punten, singleton in
geboden kleur
* 1S - 3SA = "nosplinter": 4+-kaart steun, 12-15 punten, geen singeltons
* 1S - 2SA = 4+-kaart steun, 9-11 punten OF 16+ punten

Met sommige andere handen, met name met 3-kaart steun, begin je met een
ander kleur, b.v. 1S-2K/2R-3S is nu mancheforcing met 3-kaart schoppen.

Als je hier goed naar kijkt, ontdek je dat er nog wat puntenranges zijn
die tussen wal en schip vallen. Sommige spelers stoppen die dan nog in
3K en/of 3R (zgn bergen raises).

Belangrijkste pluspunten van dit systeem:
(1) Je gebruikt de aanwezige biedruimte om iets meer over je kaart te
vertellen dan alleen schoppensteun, zodat openaar beter kan beoordelen
of het de moeite is om naar slem te gaan zoeken.
(2) Je vertelt in 1 keer zowel de kracht van je hand als de lengte van
je troef als nog wat extra's, zoals singletons.

[Henk Uijterwaal]

Post by Frans Buijsen
Het meest gangbare schema is behoorlijk uitgebreid, maar echt niet zo
* 1S - 2S = 3-kaart steun, 5-8 punten
* 1S - 3S = 4-kaart steun, 2-7 punten
* 1S - 4S = 5-kaart steun, 2-7 punten
* 1S - 4K/R/H = splinter: 4+-kaart steun, 12-15 punten, singleton in
geboden kleur
* 1S - 3SA = "nosplinter": 4+-kaart steun, 12-15 punten, geen singeltons
* 1S - 2SA = 4+-kaart steun, 9-11 punten OF 16+ punten

Dit laatste, 2NT als 9-11 of 16+ is zo volstrekt onspeelbaar. Probleem is
namelijk dat als je alleen maar de limiet aan wilt nemen, je het liefste
gewoon 4S wil bieden. Maar als maat dan de 16+ variant heeft, dan
ben je de extra ruimte na 2N weer kwijt. B.v.

AHxxx VBxx
ABxx Hxx
A Hxxx
xxx xxx

Na 1S-2N;4S heeft noord een aanzienlijk moeilijker start dan na een
biedverloop wat begint met 1S-2N, een of ander cuebid bij west, 4H bij
oost. Maken we er echter iets als

AHxxx VBxx
ABxx HV
A HVBx
xxx Vxx

dan mag oost het nu fout doen. Je kan hier natuurlijk om heen werken,
maar dat is allemaal niet triviaal.

Er zijn meer gevallen waarin limit+ niet handig is.

Henk

[Co]

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat ná 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun
je - ook als je niet vaak met iemand speelt - voorkómen dat de deur met 4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in één bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

De simpele oplossing voor dit probleem
is om in plaats van 4 Sch te bieden
2 in een lage kleur te improviseren
dat gaat namelijk altijd goed

bijvoorbeeld je hebt

AHxx
Axx
xxx
Vxx
en partner opent 1Sch en je bied nu gewoon 2Kl

effe wat voorbeelden hoe dat verder gaat
1 Sch-2KL
2SA - 4 Sch

1 Sch- 2 Kl
3 Kl - 3Sch
( of 4 Sch , in iedergeval gaat dit goed komen)

1 Sch -2 Kl
2 Ru - 4 Sch

1 Sch - 2 Kl
3 Ru - 3 Sch

1Sch - 2Kl
4Sa - 5 Ha
6Kl- 6Sch

hoe gek je het ook bedenkt
het komt wel weer goed

voordeel hiervan is dat je echt helemaal geen schema uit het hoofd hoeft te
leren
je bied gewoon volstrekt natuurlijk

er is maar EEN nadeel aan dit systeem
en dat is dat zo een 2 Kl bod geen biedruimte wegneemt voor de tegenpartij

let er wel op dat je voor dit improviseren nooit een hoge kleur gebruikt
1 Ha -1 Sch belooft echt keihard een vierkaart schoppen
en 1 Sch - 2 Ha belooft echt keihard een 5-krt harten !

Co Wiersma

[Co]

Post by Co

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat ná 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun
je - ook als je niet vaak met iemand speelt - voorkómen dat de deur met 4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in één bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

De simpele oplossing voor dit probleem
is om in plaats van 4 Sch te bieden
2 in een lage kleur te improviseren
dat gaat namelijk altijd goed
bijvoorbeeld je hebt
AHxx
Axx
xxx
Vxx
en partner opent 1Sch en je bied nu gewoon 2Kl
effe wat voorbeelden hoe dat verder gaat
1 Sch-2KL
2SA - 4 Sch
1 Sch- 2 Kl
3 Kl - 3Sch
( of 4 Sch , in iedergeval gaat dit goed komen)
1 Sch -2 Kl
2 Ru - 4 Sch
1 Sch - 2 Kl
3 Ru - 3 Sch
1Sch - 2Kl
4Sa - 5 Ha
6Kl- 6Sch
hoe gek je het ook bedenkt
het komt wel weer goed
voordeel hiervan is dat je echt helemaal geen schema uit het hoofd hoeft
te leren
je bied gewoon volstrekt natuurlijk
er is maar EEN nadeel aan dit systeem
en dat is dat zo een 2 Kl bod geen biedruimte wegneemt voor de tegenpartij
let er wel op dat je voor dit improviseren nooit een hoge kleur gebruikt
1 Ha -1 Sch belooft echt keihard een vierkaart schoppen
en 1 Sch - 2 Ha belooft echt keihard een 5-krt harten !
Co Wiersma

ps
zelf geef ik er de voorkeur aan on met 12-15 punten en troefsteun : 3SA te
bieden
is ook niet al te ingewikkelt
en partner weet gelijk waardie aan toe is

[Hans Gütlich]

Post by Co

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat ná 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun
je - ook als je niet vaak met iemand speelt - voorkómen dat de deur met 4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in één bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

De simpele oplossing voor dit probleem
is om in plaats van 4 Sch te bieden
2 in een lage kleur te improviseren
dat gaat namelijk altijd goed
bijvoorbeeld je hebt
AHxx
Axx
xxx
Vxx
en partner opent 1Sch en je bied nu gewoon 2Kl
effe wat voorbeelden hoe dat verder gaat
1 Sch-2KL
2SA - 4 Sch
1 Sch- 2 Kl
3 Kl - 3Sch
( of 4 Sch , in iedergeval gaat dit goed komen)
1 Sch -2 Kl
2 Ru - 4 Sch
1 Sch - 2 Kl
3 Ru - 3 Sch
1Sch - 2Kl
4Sa - 5 Ha
6Kl- 6Sch
hoe gek je het ook bedenkt
het komt wel weer goed
voordeel hiervan is dat je echt helemaal geen schema uit het hoofd hoeft
te leren
je bied gewoon volstrekt natuurlijk
er is maar EEN nadeel aan dit systeem
en dat is dat zo een 2 Kl bod geen biedruimte wegneemt voor de tegenpartij
let er wel op dat je voor dit improviseren nooit een hoge kleur gebruikt
1 Ha -1 Sch belooft echt keihard een vierkaart schoppen
en 1 Sch - 2 Ha belooft echt keihard een 5-krt harten !
Co Wiersma
Hallo Co,
Natuurlijk zal bij de door jou gegeven voorbeelden in de meeste gevallen
alles op z'n pootjes terecht komen.

Maar..., je gaf o.a. nog een levensgevaarlijk voorbeeld:
1S-2K
4SA ---------- >Je koos een 5H-antwoord uit, maar wat denk je dat er op een
5K-antwoord kan gebeuren? Juist ja ...... :-))

Groeten,
Hans

[Gerben Dirksen]

Post by Co

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat n� 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun
je - ook als je niet vaak met iemand speelt - voork�men dat de deur met 4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in ��n bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

De simpele oplossing voor dit probleem
is om in plaats van 4 Sch te bieden
2 in een lage kleur te improviseren
dat gaat namelijk altijd goed
bijvoorbeeld je hebt
AHxx
Axx
xxx
Vxx
en partner opent 1Sch en je bied nu gewoon 2Kl

Sorry, maar dat lijkt me echt een prutsysteem. Ik vertel niet wat ik
heb en later proberen we het bieden nog te redden. Een 4-kaart steun
mag je niet verzwijgen en moet je meteen bieden. Bovendien als je
kleuren gaat bieden die je niet of nauwelijks hebt dan loopt je
slembieden in de soep.

Post by Co
effe wat voorbeelden hoe dat verder gaat
1 Sch-2KL
2SA - 4 Sch

Makkelijk als 2SA een minimum toont, maar als hij geen minimum heeft
gaat ie denken dat je klavers hebt.

Post by Co
1 Sch- 2 Kl
3 Kl - 3Sch
( of 4 Sch , in iedergeval gaat dit goed komen)

Dit komt nooit meer goed. Als je zo biedt, denkt maat dat Hxxx in
klaver heel goed is, maar het is eigenlijk prut.

Post by Co
1 Sch -2 Kl
2 Ru - 4 Sch

Kan goedkomen, misschien ook niet.

Post by Co
1 Sch - 2 Kl
3 Ru - 3 Sch

Dit gaat nog als eerste goed, omdat maat geen klavers meeheeft.

Post by Co
1Sch - 2Kl
4Sa - 5 Ha
6Kl- 6Sch

1Sch - 2Kl
4SA - 5Kl
Pas

noemde iemand anders al.

Post by Co
hoe gek je het ook bedenkt
het komt wel weer goed

Nog een leuke:

1Sch - 2Kl (4 Ha!)
5 Kl - 5 Sch?!

Lekker jezelf 1tje hoger gelift.

Of:

1Sch - 2Kl (4 Ha!)
Dbl

Ga je nu rennen met alle handen met 4-kaart steun?

Post by Co
voordeel hiervan is dat je echt helemaal geen schema uit het hoofd hoeft te
leren
je bied gewoon volstrekt natuurlijk

Lekker natuurlijk, met 4-kaart steun een vrouwtje-derde lopen
bieden...

Post by Co
er is maar EEN nadeel aan dit systeem
en dat is dat zo een 2 Kl bod geen biedruimte wegneemt voor de tegenpartij

Nee, het grote nadeel is dat je maat zijn hand volkomen fout inschat
voor het slembieden dat je eigenlijk probeerde te verbeteren.

Post by Co
let er wel op dat je voor dit improviseren nooit een hoge kleur gebruikt
1 Ha -1 Sch belooft echt keihard een vierkaart schoppen
en 1 Sch - 2 Ha belooft echt keihard een 5-krt harten !
Co Wiersma

Groeten,

Gerben

[Co]

Post by Co

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat n? 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun
je - ook als je niet vaak met iemand speelt - voork?men dat de deur met
4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in ??n bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

De simpele oplossing voor dit probleem
is om in plaats van 4 Sch te bieden
2 in een lage kleur te improviseren
dat gaat namelijk altijd goed
bijvoorbeeld je hebt
AHxx
Axx
xxx
Vxx
en partner opent 1Sch en je bied nu gewoon 2Kl

Sorry, maar dat lijkt me echt een prutsysteem. Ik vertel niet wat ik
heb en later proberen we het bieden nog te redden. Een 4-kaart steun
mag je niet verzwijgen en moet je meteen bieden. Bovendien als je
kleuren gaat bieden die je niet of nauwelijks hebt dan loopt je
slembieden in de soep.

Post by Co
effe wat voorbeelden hoe dat verder gaat
1 Sch-2KL
2SA - 4 Sch

Makkelijk als 2SA een minimum toont, maar als hij geen minimum heeft
gaat ie denken dat je klavers hebt.

Post by Co
1 Sch- 2 Kl
3 Kl - 3Sch
( of 4 Sch , in iedergeval gaat dit goed komen)

Dit komt nooit meer goed. Als je zo biedt, denkt maat dat Hxxx in
klaver heel goed is, maar het is eigenlijk prut.

Post by Co
1 Sch -2 Kl
2 Ru - 4 Sch

Kan goedkomen, misschien ook niet.

Post by Co
1 Sch - 2 Kl
3 Ru - 3 Sch

Dit gaat nog als eerste goed, omdat maat geen klavers meeheeft.

Post by Co
1Sch - 2Kl
4Sa - 5 Ha
6Kl- 6Sch

1Sch - 2Kl
4SA - 5Kl
Pas

noemde iemand anders al.

Post by Co
hoe gek je het ook bedenkt
het komt wel weer goed

Nog een leuke:

1Sch - 2Kl (4 Ha!)
5 Kl - 5 Sch?!

Lekker jezelf 1tje hoger gelift.

Of:

1Sch - 2Kl (4 Ha!)
Dbl

Ga je nu rennen met alle handen met 4-kaart steun?

Post by Co
voordeel hiervan is dat je echt helemaal geen schema uit het hoofd hoeft te
leren
je bied gewoon volstrekt natuurlijk

Lekker natuurlijk, met 4-kaart steun een vrouwtje-derde lopen
bieden...

Post by Co
er is maar EEN nadeel aan dit systeem
en dat is dat zo een 2 Kl bod geen biedruimte wegneemt voor de tegenpartij

Nee, het grote nadeel is dat je maat zijn hand volkomen fout inschat
voor het slembieden dat je eigenlijk probeerde te verbeteren.

Post by Co
let er wel op dat je voor dit improviseren nooit een hoge kleur gebruikt
1 Ha -1 Sch belooft echt keihard een vierkaart schoppen
en 1 Sch - 2 Ha belooft echt keihard een 5-krt harten !
Co Wiersma

Groeten,

Gerben

als de tegenpartij naar 4 H springt wordt het allemaal een beetje diffuus
maar als partner 5 Kl aandurft
tov 10 beloofte punten
dan is 6Sch echt niet ver weg
dus als je dan op 5 Sch blijft steken is dat meestal niet erg

De vraag was niet naar het beste systeem
maar naar een simpele oplossing

En ik denk dat het voor niemand slecht zou zijn
om te leren improviseren


analoog
je hebt

xxx
xxx
Axx
AHVx

als partner 1 Kl opent
is het echt beter om 1Ru te bieden
en proberen 3SA in handen van partner te krijgen

maar ook in dit voorbeeld heb je precies dezelfde risico's

Co Wiersma

[Gerben Dirksen]

Post by Gerben Dirksen

Post by Co

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat n? 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun
je - ook als je niet vaak met iemand speelt - voork?men dat de deur met
4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in ??n bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

De simpele oplossing voor dit probleem
is om in plaats van 4 Sch te bieden
2 in een lage kleur te improviseren
dat gaat namelijk altijd goed
bijvoorbeeld je hebt
AHxx
Axx
xxx
Vxx
en partner opent 1Sch en je bied nu gewoon 2Kl

Sorry, maar dat lijkt me echt een prutsysteem. Ik vertel niet wat ik
heb en later proberen we het bieden nog te redden. Een 4-kaart steun
mag je niet verzwijgen en moet je meteen bieden. Bovendien als je
kleuren gaat bieden die je niet of nauwelijks hebt dan loopt je
slembieden in de soep.

Post by Co
effe wat voorbeelden hoe dat verder gaat
1 Sch-2KL
2SA - 4 Sch

Makkelijk als 2SA een minimum toont, maar als hij geen minimum heeft
gaat ie denken dat je klavers hebt.

Post by Co
1 Sch- 2 Kl
3 Kl - 3Sch
( of 4 Sch , in iedergeval gaat dit goed komen)

Dit komt nooit meer goed. Als je zo biedt, denkt maat dat Hxxx in
klaver heel goed is, maar het is eigenlijk prut.

Post by Co
1 Sch -2 Kl
2 Ru - 4 Sch

Kan goedkomen, misschien ook niet.

Post by Co
1 Sch - 2 Kl
3 Ru - 3 Sch

Dit gaat nog als eerste goed, omdat maat geen klavers meeheeft.

Post by Co
1Sch - 2Kl
4Sa - 5 Ha
6Kl- 6Sch

1Sch - 2Kl
4SA - 5Kl
Pas
noemde iemand anders al.

Post by Co
hoe gek je het ook bedenkt
het komt wel weer goed

1Sch - 2Kl (4 Ha!)
5 Kl - 5 Sch?!
Lekker jezelf 1tje hoger gelift.
1Sch - 2Kl (4 Ha!)
Dbl
Ga je nu rennen met alle handen met 4-kaart steun?

Post by Co
voordeel hiervan is dat je echt helemaal geen schema uit het hoofd hoeft te
leren
je bied gewoon volstrekt natuurlijk

Lekker natuurlijk, met 4-kaart steun een vrouwtje-derde lopen
bieden...

Post by Co
er is maar EEN nadeel aan dit systeem
en dat is dat zo een 2 Kl bod geen biedruimte wegneemt voor de tegenpartij

Nee, het grote nadeel is dat je maat zijn hand volkomen fout inschat
voor het slembieden dat je eigenlijk probeerde te verbeteren.

Post by Co
let er wel op dat je voor dit improviseren nooit een hoge kleur gebruikt
1 Ha -1 Sch belooft echt keihard een vierkaart schoppen
en 1 Sch - 2 Ha belooft echt keihard een 5-krt harten !
Co Wiersma

Groeten,
Gerben
als de tegenpartij naar 4 H springt wordt het allemaal een beetje diffuus
maar als partner 5 Kl aandurft
tov 10 beloofte punten
dan is 6Sch echt niet ver weg
dus als je dan op 5 Sch blijft steken is dat meestal niet erg
De vraag was niet naar het beste systeem
maar naar een simpele oplossing
En ik denk dat het voor niemand slecht zou zijn
om te leren improviseren
analoog
je hebt
xxx
xxx
Axx
AHVx
als partner 1 Kl opent
is het echt beter om 1Ru te bieden
en proberen 3SA in handen van partner te krijgen
maar ook in dit voorbeeld heb je precies dezelfde risico's
Co Wiersma

Leren improviseren kan best goed zijn, maar je hebt onnodig
improviseren en handen waarmee je niet anders kan. Ook in je nieuwe
voorbeeld speelt bijna iedereen inverted, omdat je anders weer rare
trucjes moet uithalen. Nog erger wordt het namelijk als je nog meer
klavers hebt.

Wat mij betreft hoef je je systeem niet te optimeren, maar een forcing
steunbod lijkt me niet te veel gevraagd, dat is nl. het eerste wat je
nodig hebt na Stayman...

Groeten,

Gerben

[Co]

Post by Gerben Dirksen

Post by Gerben Dirksen

Post by Co

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat n? 1 schoppen maat meteen 4
schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe kun
je - ook als je niet vaak met iemand speelt - voork?men dat de deur met
4
schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in ??n bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

De simpele oplossing voor dit probleem
is om in plaats van 4 Sch te bieden
2 in een lage kleur te improviseren
dat gaat namelijk altijd goed
bijvoorbeeld je hebt
AHxx
Axx
xxx
Vxx
en partner opent 1Sch en je bied nu gewoon 2Kl

Sorry, maar dat lijkt me echt een prutsysteem. Ik vertel niet wat ik
heb en later proberen we het bieden nog te redden. Een 4-kaart steun
mag je niet verzwijgen en moet je meteen bieden. Bovendien als je
kleuren gaat bieden die je niet of nauwelijks hebt dan loopt je
slembieden in de soep.

Post by Co
effe wat voorbeelden hoe dat verder gaat
1 Sch-2KL
2SA - 4 Sch

Makkelijk als 2SA een minimum toont, maar als hij geen minimum heeft
gaat ie denken dat je klavers hebt.

Post by Co
1 Sch- 2 Kl
3 Kl - 3Sch
( of 4 Sch , in iedergeval gaat dit goed komen)

Dit komt nooit meer goed. Als je zo biedt, denkt maat dat Hxxx in
klaver heel goed is, maar het is eigenlijk prut.

Post by Co
1 Sch -2 Kl
2 Ru - 4 Sch

Kan goedkomen, misschien ook niet.

Post by Co
1 Sch - 2 Kl
3 Ru - 3 Sch

Dit gaat nog als eerste goed, omdat maat geen klavers meeheeft.

Post by Co
1Sch - 2Kl
4Sa - 5 Ha
6Kl- 6Sch

1Sch - 2Kl
4SA - 5Kl
Pas
noemde iemand anders al.

Post by Co
hoe gek je het ook bedenkt
het komt wel weer goed

1Sch - 2Kl (4 Ha!)
5 Kl - 5 Sch?!
Lekker jezelf 1tje hoger gelift.
1Sch - 2Kl (4 Ha!)
Dbl
Ga je nu rennen met alle handen met 4-kaart steun?

Post by Co
voordeel hiervan is dat je echt helemaal geen schema uit het hoofd
hoeft
te
leren
je bied gewoon volstrekt natuurlijk

Lekker natuurlijk, met 4-kaart steun een vrouwtje-derde lopen
bieden...

Post by Co
er is maar EEN nadeel aan dit systeem
en dat is dat zo een 2 Kl bod geen biedruimte wegneemt voor de tegenpartij

Nee, het grote nadeel is dat je maat zijn hand volkomen fout inschat
voor het slembieden dat je eigenlijk probeerde te verbeteren.

Post by Co
let er wel op dat je voor dit improviseren nooit een hoge kleur gebruikt
1 Ha -1 Sch belooft echt keihard een vierkaart schoppen
en 1 Sch - 2 Ha belooft echt keihard een 5-krt harten !
Co Wiersma

Groeten,
Gerben
als de tegenpartij naar 4 H springt wordt het allemaal een beetje diffuus
maar als partner 5 Kl aandurft
tov 10 beloofte punten
dan is 6Sch echt niet ver weg
dus als je dan op 5 Sch blijft steken is dat meestal niet erg
De vraag was niet naar het beste systeem
maar naar een simpele oplossing
En ik denk dat het voor niemand slecht zou zijn
om te leren improviseren
analoog
je hebt
xxx
xxx
Axx
AHVx
als partner 1 Kl opent
is het echt beter om 1Ru te bieden
en proberen 3SA in handen van partner te krijgen
maar ook in dit voorbeeld heb je precies dezelfde risico's
Co Wiersma

Leren improviseren kan best goed zijn, maar je hebt onnodig
improviseren en handen waarmee je niet anders kan. Ook in je nieuwe
voorbeeld speelt bijna iedereen inverted, omdat je anders weer rare
trucjes moet uithalen. Nog erger wordt het namelijk als je nog meer
klavers hebt.
Wat mij betreft hoef je je systeem niet te optimeren, maar een forcing
steunbod lijkt me niet te veel gevraagd, dat is nl. het eerste wat je
nodig hebt na Stayman...
Groeten,
Gerben

Aangezien er specifiek voor een simpele oplossing werd gevraagd
heb ik maar de oplossing gegeven , die vele tientallen jaren wereldwijd de
gebruikt werd
Maar zelf heb ik er vlug weer aan toegevoegd dat er een beter en ook
tamelijk simpele oplossing is

Zover staan onze standpunten dus niet uit elkaar
Behalve dan dat jij 2SA noemt
En ik toch echt denk dat 3SA meer gebruikelijk is
voor de 12-15 punten en steun

Waar ik echt zeer van overtuigd ben is
dat de overgrote meerderheid
(zelfs meer dan 80%)
van de leden van de NBB
geen inverted minors speelt
( maar misschien bedoelde je de serieuze wedstrijd brijgers)
:)

Co Wiersma

[Anton van Uitert]

Post by Ruud
Hallo,
Het is mij gisterenavond weer overkomen dat ná 1 schoppen maat meteen
4 schoppen biedt. Helaas, niente verdiend, want er zat meer in. Hoe
kun je - ook als je niet vaak met iemand speelt - voorkómen dat de
deur met 4 schoppen wordt dichtgegooid?
A.u.b. simpele oplossingen, en liever geen keuzes in één bod.
Ik hoor het wel . . .
met vriendelijke groet,
Ruud

Een sluitend en eenvoudig systeem ga je niet vinden. Het is een kwestie
van prioriteiten:

Met een zwakke hand en een goede fit wil je meteen steunen, liefst
hoog: 3S en 4S zijn zwakke verhogingen. Het is enorm belangrijk met
goede fits snel te verhogen en de tegenstanders (die ook een fit
hebben) zo weinig mogelijk tijd en ruimte te gunnen.

2Sa kun je gebruiken als limietbod met een fit. Als partner dan
verhoogt naar 4S heb je geen informatie weggegeven en dat is weer
belangrijk als je graag een (te) scherpe manche maakt. Een leuk idee is
limiet of ietsje beter, heet "Maas" geloof ik: fit met een goede 9 tot
een slechte 13 ofzo.

2Sa Limiet+ of limiet of 16+ is onhandig zoals Henk aangeeft.

Dan kun je 3Sans spelen als gebalanceerde constructieve verhoging naar
4S (12-15 achtig) en splinters als ongebalanceerde verhoging. Ook
splinters moet je limiteren omdat het anders weer gokken wordt, 11-15
of zoiets is wel handig. Met een heel sterke hand met fit moet je eerst
een nieuwe kleur doen. Dat loopt dan vaak niet lekker maar deze handen
komen niet zo vaak voor.

Dit is allemaal nog lang niet perfect, je wilt ook graag verschil maken
tussen drie- en vierkaart steun en lange zijkleuren kunnen melden.
Bergen raises, 2 klaveren relay en fitbids kunnen helpen. Maar dan
wordt het er niet gemakkelijker op en die afspraken hebben ook weer
nadelen.