Discussion:
Walsh?
(te oud om op te antwoorden)
Koos Splinter
2010-11-12 18:26:18 UTC
Permalink
Hi,

Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
biedverloop, viertallen, hoofdklasse:

Mijn hand:

Hxx
Vxx
x
AHBxxx

Ik Partner
1K - 1S
2K - 2R

Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?

Groet,

Koos.
Anton van Uitert
2010-11-12 21:20:28 UTC
Permalink
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Ik speel geen Walsh, kan alleen aangeven wat me logisch lijkt.

Als je Jxxx, xx, Axxxxxx, - hebt, is het prettig als 2R zoiets aangeeft.

Maar dit lijkt me niet handig want zulke handen komen weinig voor. Beter
om 2R RF te spelen, anders zit je te vaak vast met redelijke en sterke
handen. Dan heb jij een gemakkelijk 2S bod.

Anton
tjoen
2010-11-13 10:32:02 UTC
Permalink
Post by Anton van Uitert
Ik Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Als je Jxxx, xx, Axxxxxx, - hebt, is het prettig als 2R zoiets aangeeft.
Vlgs Bridgeblad jul 2002 gaat 7-kaart voor, maar 6-kaart zou dus kunnen
Cor Lof
2010-11-13 20:37:17 UTC
Permalink
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik    Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Inderdaad speelsoort correctie. Korte klavers.
Zoals Tjoen zegt met een 7kaart zou je misschien deze kleur preferen.
Ik zou inderdaad iets verwachten als Vxxx Bxx HBxxxx --
Met minder punten of meer klavers zou hij kunnen passen.
Het is naar mijn smaak niet 5 schoppens en 4 ruitens.
Openaar heeft al aangegeven lange klavers te hebben en een minimale
onevenwichtige hand.
Anders verdient 1SA de voorkeur.
De kans op een schoppenfit is nihil en ruiten in de 4-3 fit lijkt mij
ook geen goed plan.
Als je echt goede handen hebt met 5 Schoppens dan kun je 2S bieden wat
wel iets voor moet stellen.
Of met 4351 met een punt of 11 of meer kun je nog 2SA proberen.
Henk Uijterwaal
2010-11-15 17:08:01 UTC
Permalink
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Echt, rondeforcing, kan evt een driekaart zijn. Het lijkt me handig
dat je met een goede kaart en 5S gewoon kan doorbieden op zoek naar de
beste speelsoort.

Met iets als 4S-6R en weinig punten zou ik gewoon op 2K passen. Misschien
is 2R in een 6-1 fit beter dan 2K in een 6-0 fit, maar dat is toch niet
meer uit te zoeken.

Henk
--
------------------------------------------------------------------------------
Henk Uijterwaal Email: henk.uijterwaal(at)ripe.net
RIPE Network Coordination Centre http://www.xs4all.nl/~henku
P.O.Box 10096 Singel 258 Phone: +31.20.5354414
1001 EB Amsterdam 1016 AB Amsterdam Fax: +31.20.5354445
The Netherlands The Netherlands Mobile: +31.6.55861746
Steven
2010-11-19 09:57:32 UTC
Permalink
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik    Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Dat je Walsh speelt, verandert niets aan het principe dat een nieuwe
kleur forcing is na een kleurherhaling. Stel dat je geen Walsh zou
spelen en de bieding zou 1K-1R-2K gaan, nu pas je toch ook met een
zwakke hand? (nu 2R zou overwaarde beloven)
Wanneer je Walsh speelt, blijft dan de vraag of dit 5S4R of 4S6R
toont? Dit moet 5S tonen. Niet alleen omdat het vinden van een
majeurfit belangrijker is, maar ook omdat je met een hand van 10+ en
4S6R begonnen zou zijn met 1R ipv 1S. Als je niet de afspraak hebt dat
Walsh alleen maar van toepassing is voor handen <10, laat deze
situatie je dan overtuigen deze afspraak te maken in de toekomst.

Steven
Anton van Uitert
2010-11-20 00:33:06 UTC
Permalink
Post by Steven
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Dat je Walsh speelt, verandert niets aan het principe dat een nieuwe
kleur forcing is na een kleurherhaling. Stel dat je geen Walsh zou
spelen en de bieding zou 1K-1R-2K gaan, nu pas je toch ook met een
zwakke hand? (nu 2R zou overwaarde beloven)
Wanneer je Walsh speelt, blijft dan de vraag of dit 5S4R of 4S6R
toont? Dit moet 5S tonen. Niet alleen omdat het vinden van een
majeurfit belangrijker is, maar ook omdat je met een hand van 10+ en
4S6R begonnen zou zijn met 1R ipv 1S. Als je niet de afspraak hebt dat
Walsh alleen maar van toepassing is voor handen<10, laat deze
situatie je dan overtuigen deze afspraak te maken in de toekomst.
Steven
Stel je hebt 10p met 4 schoppen en 4+ Ruiten. Dan zit je vast na:

1K - 1R
1NT - ?

Tenzij je vindt dat je goed genoeg bent voor 2S. 1NT ontkent immers geen
4 kaart S en 2S is GF.

Anton
Steven
2010-11-21 16:51:40 UTC
Permalink
On 20 nov, 01:33, Anton van Uitert
Post by Steven
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik    Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Dat je Walsh speelt, verandert niets aan het principe dat een nieuwe
kleur forcing is na een kleurherhaling. Stel dat je geen Walsh zou
spelen en de bieding zou 1K-1R-2K gaan, nu pas je toch ook met een
zwakke hand? (nu 2R zou overwaarde beloven)
Wanneer je Walsh speelt, blijft dan de vraag of dit 5S4R of 4S6R
toont? Dit moet 5S tonen. Niet alleen omdat het vinden van een
majeurfit belangrijker is, maar ook omdat je met een hand van 10+ en
4S6R begonnen zou zijn met 1R ipv 1S. Als je niet de afspraak hebt dat
Walsh alleen maar van toepassing is voor handen<10, laat deze
situatie je dan overtuigen deze afspraak te maken in de toekomst.
Steven
1K  - 1R
1NT - ?
Tenzij je vindt dat je goed genoeg bent voor 2S. 1NT ontkent immers geen
4 kaart S en 2S is GF.
Anton
Als je geen Checkback Stayman speelt, zit je inderdaad vast. Maar dan
moet je volgens mij ook geen Walsh spelen. Deze twee conventies speel
je best samen, al kan Checkback Stayman zonder Walsh ev. wel.

Steven
Cor Lof
2010-11-20 19:56:45 UTC
Permalink
Post by Steven
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik    Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Dat je Walsh speelt, verandert niets aan het principe dat een nieuwe
kleur forcing is na een kleurherhaling. Stel dat je geen Walsh zou
spelen en de bieding zou 1K-1R-2K gaan, nu pas je toch ook met een
zwakke hand? (nu 2R zou overwaarde beloven)
Wanneer je Walsh speelt, blijft dan de vraag of dit 5S4R of 4S6R
toont? Dit moet 5S tonen. Niet alleen omdat het vinden van een
majeurfit belangrijker is, maar ook omdat je met een hand van 10+ en
4S6R begonnen zou zijn met 1R ipv 1S. Als je niet de afspraak hebt dat
Walsh alleen maar van toepassing is voor handen <10, laat deze
situatie je dan overtuigen deze afspraak te maken in de toekomst.
Steven
Partner biedt niet zomaar 2K. Met een driekaart S mee en kort in
ruiten (of harten) en minimale openingswaarde zal hij al gauw 2S
bieden.
Of bij een 2335 al snel 1SA.
Het zoeken naar een schoppenfit lijkt mij na het 2K bod daarom een
beetje ijdele hoop.
Daarom lijkt mij het tonen van lange ruitens (NF) een nuttigere
invulling, bij zeer korte klavers.
Anders kun je maar beter passen op 2K.
Met 6R4S met GF bied je inderdaad eerst 1R en later 2S. Het moeten dan
wel heel mooie 10 punters zijn. Ik denk eerder aan een punt of 12+
Met een punt of 10-11 kun je ook 2SA bieden als je iets in harten hebt.
Steven
2010-11-21 16:34:22 UTC
Permalink
Post by Cor Lof
Post by Steven
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik    Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Dat je Walsh speelt, verandert niets aan het principe dat een nieuwe
kleur forcing is na een kleurherhaling. Stel dat je geen Walsh zou
spelen en de bieding zou 1K-1R-2K gaan, nu pas je toch ook met een
zwakke hand? (nu 2R zou overwaarde beloven)
Wanneer je Walsh speelt, blijft dan de vraag of dit 5S4R of 4S6R
toont? Dit moet 5S tonen. Niet alleen omdat het vinden van een
majeurfit belangrijker is, maar ook omdat je met een hand van 10+ en
4S6R begonnen zou zijn met 1R ipv 1S. Als je niet de afspraak hebt dat
Walsh alleen maar van toepassing is voor handen <10, laat deze
situatie je dan overtuigen deze afspraak te maken in de toekomst.
Steven
Partner biedt niet zomaar 2K. Met een driekaart S mee en kort in
ruiten (of harten) en minimale openingswaarde zal hij al gauw 2S
bieden.
Of bij een 2335 al snel 1SA.
Het zoeken naar een schoppenfit lijkt mij na het 2K bod daarom een
beetje ijdele hoop.
Daarom lijkt mij het tonen van lange ruitens (NF) een nuttigere
invulling, bij zeer korte klavers.
Anders kun je maar beter passen op 2K.
Met 6R4S met GF bied je inderdaad eerst 1R en later 2S. Het moeten dan
wel heel mooie 10 punters zijn. Ik denk eerder aan een punt of 12+
Met een punt of 10-11 kun je ook 2SA bieden als je iets in harten hebt.
Partner biedt inderdaad niet zomaar 2K. Dat is net de reden waarom je
met een zwakke hand beter op 2K kan passen. Je hebt immers geen idee
of 2R een beter contract zal zijn. Bovendien zal partner met een
3-2-2-6 of 3-2-1-7 wel voorkeur geven aan een 2K rebid terwijl er toch
een 5-3 schoppenfit kan zijn. Een (kleine) kans op een majeurfit vind
ik nog altijd belangrijker dan de (eveneens kleine) kans dat 2R meer
zal opleveren dan 2K...

Steven
Cor Lof
2010-11-28 13:19:40 UTC
Permalink
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik    Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Ik heb het nog even voorgelegd aan een aantal goede bridgers op het
Nijmeegse forum.
Zij zijn niet voor de zwakke variant met lange ruitens.
Zij geven aan dat het een forcing bod is en zelfs niets zegt over de
ruitens.
Een soort waiting bid zodat partner nog iets kan melden.

Zie http://www.12forum.nl/forum/bericht.php?ID=729&tID=3411&fID=2

In die zin heeft Steven iets meer het gelijk aan zijn zijde met zijn
interpretatie.

Leuk forum trouwens.
Dre Ruigrok
2010-12-03 17:53:05 UTC
Permalink
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Zoals geldt bij alle biedafspraken: ook hier wordt van openaar verwacht
dat zij/hij reageert overeenkomstig de afspraken die zijn gemaakt m.b.t.
Walsh. De hier gestelde vraag lijkt mij te wijzen op niet volledige
afspraken.
Over Walsh is op internet veel interessants te vinden.
b.v.

http://www.bridgevaria.nl/index.php/vragen-over-bridge/351-consequenties-van-walsh

en

http://home.kpn.nl/yala7811/conventies/twalsh.htm

en

http://home.wxs.nl/~jddyk/walsh.htm

en

http://nl.wikipedia.org/wiki/Walsh_(Bridge)


Wil je nog meer over Walsh? Google heeft bladzijden vol informatie over
deze conventie.
Dre Ruigrok
Cor Lof
2010-12-04 13:25:34 UTC
Permalink
Post by Dre Ruigrok
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik    Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Zoals geldt bij alle biedafspraken: ook hier wordt van openaar verwacht
dat zij/hij reageert overeenkomstig de afspraken die zijn gemaakt m.b.t.
Walsh. De hier gestelde vraag lijkt mij te wijzen op niet volledige
afspraken.
Over Walsh is op internet veel interessants te vinden.
b.v.
http://www.bridgevaria.nl/index.php/vragen-over-bridge/351-consequent...
en
http://home.kpn.nl/yala7811/conventies/twalsh.htm
en
http://home.wxs.nl/~jddyk/walsh.htm
en
http://nl.wikipedia.org/wiki/Walsh_(Bridge)
Wil je nog meer over Walsh? Google heeft bladzijden vol informatie over
deze conventie.
Dre Ruigrok
Volgens Kees van der Weijden, jouw 3e literatuurverwijzing zou
1K-1M-2K-2R dus speelsoortcorrectie zijn met 4M-6R NF
Op het Nijmeegse forum (zie mijn post hierboven) geven een aantal
spelers uit de Nederlandse top aan dat ze dit geen goede aanpak
vinden.
Jouw andere bronnen (Bridgevaria en Yala) geven wel aan wat je na het
1NT herbid zou kunnen doen, maar niet na 2K. De meeste andere
artikelen op internet uit Amerika geven ook meestal weinig uitsluitsel.
Dre Ruigrok
2010-12-04 15:57:24 UTC
Permalink
Post by Cor Lof
Post by Dre Ruigrok
Post by Koos Splinter
Hi,
Ik heb een verschil van mening met mijn partner over het volgende
Hxx
Vxx
x
AHBxxx
Ik Partner
1K - 1S
2K - 2R
Wij spelen Walsh; wat voor hand heeft maat, en wat is je bod?
Groet,
Koos.
Zoals geldt bij alle biedafspraken: ook hier wordt van openaar verwacht
dat zij/hij reageert overeenkomstig de afspraken die zijn gemaakt m.b.t.
Walsh. De hier gestelde vraag lijkt mij te wijzen op niet volledige
afspraken.
Over Walsh is op internet veel interessants te vinden.
b.v.
http://www.bridgevaria.nl/index.php/vragen-over-bridge/351-consequent...
en
http://home.kpn.nl/yala7811/conventies/twalsh.htm
en
http://home.wxs.nl/~jddyk/walsh.htm
en
http://nl.wikipedia.org/wiki/Walsh_(Bridge)
Wil je nog meer over Walsh? Google heeft bladzijden vol informatie over
deze conventie.
Dre Ruigrok
Volgens Kees van der Weijden, jouw 3e literatuurverwijzing zou
1K-1M-2K-2R dus speelsoortcorrectie zijn met 4M-6R NF
Op het Nijmeegse forum (zie mijn post hierboven) geven een aantal
spelers uit de Nederlandse top aan dat ze dit geen goede aanpak
vinden.
Jouw andere bronnen (Bridgevaria en Yala) geven wel aan wat je na het
1NT herbid zou kunnen doen, maar niet na 2K. De meeste andere
artikelen op internet uit Amerika geven ook meestal weinig uitsluitsel.
Die bladzijde van Kees is een ech "Vlaardings ijzerkoekje". Aanbevolen
voor diegenen die Walsh in hun biedpakket willen opnemen.
Wel samen met je partner goed afspreken, zodat je allebei precies weet
hoe jullie met Walsh omgaan.
Op mijn bladzijde met gespeelde spellen van de wekelijkse clubwedstrijd
laat "Jack" regelmatig zien hoe dat programma met Walsh omgaat.
http://home.planet.nl/!de1dr8/deweeknu.htm

Dre Ruigrok

Loading...