Wat heeft maat ?

[Marcel van Hoogstraten]

Tijdens een viertallencompteitie (HK) speel je met een
gelegenheidspartner en wordt er (niemand kwets) voor je neus met 2R
(Multi) geopend.

Je hebt zelf:
Ax
Bxx
xx
HVBxxx

en besluit met 3K te volgen.
De bieding gaat nu als volgt:

N O Z W
2R 3K pas 3R
pas 3S pas 4H
pas ??

Wat heeft maat nu en wat zou je doen ?

[Erik Stoffer]

Post by Marcel van Hoogstraten
Tijdens een viertallencompteitie (HK) speel je met een
gelegenheidspartner en wordt er (niemand kwets) voor je neus met 2R
(Multi) geopend.
Ax
Bxx
xx
HVBxxx
en besluit met 3K te volgen.
N O Z W
2R 3K pas 3R
pas 3S pas 4H
pas ??
Wat heeft maat nu en wat zou je doen ?

Waarom heb ik 3S geboden. Zijn er afspraken?
Als ik mijn eigen bieden al niet begrijp wordt het lastig te bedenken wat
maat heeft.
Ik moet nu wel 5K bieden.

Erik

[Marcel van Hoogstraten]

Post by Erik Stoffer

Post by Marcel van Hoogstraten
Tijdens een viertallencompteitie (HK) speel je met een
gelegenheidspartner en wordt er (niemand kwets) voor je neus met 2R
(Multi) geopend.
Ax
Bxx
xx
HVBxxx
en besluit met 3K te volgen.
N    O    Z     W
2R  3K  pas  3R
pas 3S  pas  4H
pas ??
Wat heeft maat nu en wat zou je doen ?

Waarom heb ik 3S geboden. Zijn er afspraken?
Als ik mijn eigen bieden al niet begrijp wordt het lastig te bedenken wat
maat heeft.
Ik moet nu wel 5K bieden.
Erik- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Duidelijke afspraken over dit biedverloop zijn er niet.
3S is bedoeld als stop.

[tjoen]

Post by Marcel van Hoogstraten
gelegenheidspartner en wordt er (niemand kwets) voor je neus met 2R
(Multi) geopend.
Ax
Bxx
xx
HVBxxx

..

Post by Marcel van Hoogstraten
N O Z W
2R

2H 3R zou echt zijn

Post by Marcel van Hoogstraten
3K pas 3R

nu dus ook denk ik

Post by Marcel van Hoogstraten
pas 3S pas 4H

1st round control denk ik, geen Kl A

Post by Marcel van Hoogstraten
pas ??
Wat heeft maat nu en wat zou je doen ?

4S of 4SA of 5R

[tjoen]

Post by Marcel van Hoogstraten
N O Z W
2R 3K pas 3R
pas 3S pas 4H

[ Harten Aas, geen Klaver Aas]

Mogelijk nog een andere conclusie te trekken:
ongeschikt voor 4SA, dus geen Kl singleton of Heer

Met Ax Bxx xx HVBxxx gaat 6R dus down na S start

[Anton van Uitert]

Post by Marcel van Hoogstraten
Tijdens een viertallencompteitie (HK) speel je met een
gelegenheidspartner en wordt er (niemand kwets) voor je neus met 2R
(Multi) geopend.
Ax
Bxx
xx
HVBxxx
en besluit met 3K te volgen.
N O Z W
2R 3K pas 3R
pas 3S pas 4H
pas ??
Wat heeft maat nu en wat zou je doen ?

Maat heeft recht op een biertje en dat zou ik maar gauw voor 'm gaan
halen.

Leuk dat iemand eindelijk weer eens een inhoudelijk probleempje post.
Goans panel is trouwens een absolute aanrader.

Dit wordt een spannend spelletje. Ik heb nu ongeveer 4-6 zwart
aangegeven. 4H lijkt cue voor de schoppen. Maat heeft dus iets als 4-6
S-R met hartencontrole, slemgoing. Hij kon immers ook 3Sa of 4S bieden
en 4K en 4R zijn forcing.

Maat zal je schoppen blijven steunen tot het bakje helemaal leeg is.
Deze situatie waarin je jezelf hebt gemanouvreerd is toch nog niet
helemaal hopeloos. Probeer 4NT, hoop op een 5K of 5R antwoord waarop je
kunt passen. Misschien is dat wel een fantastisch contract. Hoe dan ook
moet je drank halen: om partner mild te stemmen als het fout afloopt of
uit compassie met je tegenstanders als het goed afloopt.

Deze ellende kun je voorkomen door over 3R toch maar 3NT te bieden. Ook
geen feest maar het is tenminste ongeveer je hand en je geeft geen
totaal verkeerd beeld, dus betere overlevingskansen. Hoe dan ook moet
je proberen om het simpel te houden. Zeker met een gelegenheidsmaat.

Of je kunt passen op 2R, dat lijkt zeker achteraf een goed idee :) Als
maat daarna niet meteen in actie komt zal het niet zo gauw manche zijn
en je kunt later misschien balancen met 3K. Meteen 3K vind ik net
kunnen maar ik zou denk ik passen, dit is wel erg dun voor een
constructief volgbod op 3 hoogte.

[Erik Stoffer]

Post by Anton van Uitert

Post by Marcel van Hoogstraten
Tijdens een viertallencompteitie (HK) speel je met een
gelegenheidspartner en wordt er (niemand kwets) voor je neus met 2R
(Multi) geopend.
Ax
Bxx
xx
HVBxxx
en besluit met 3K te volgen.
N O Z W
2R 3K pas 3R
pas 3S pas 4H
pas ??
Wat heeft maat nu en wat zou je doen ?

Maat heeft recht op een biertje en dat zou ik maar gauw voor 'm gaan
halen.
Leuk dat iemand eindelijk weer eens een inhoudelijk probleempje post.
Goans panel is trouwens een absolute aanrader.
Dit wordt een spannend spelletje. Ik heb nu ongeveer 4-6 zwart aangegeven.
4H lijkt cue voor de schoppen. Maat heeft dus iets als 4-6 S-R met
hartencontrole, slemgoing. Hij kon immers ook 3Sa of 4S bieden en 4K en 4R
zijn forcing.
Maat zal je schoppen blijven steunen tot het bakje helemaal leeg is. Deze
situatie waarin je jezelf hebt gemanouvreerd is toch nog niet helemaal
hopeloos. Probeer 4NT, hoop op een 5K of 5R antwoord waarop je kunt
passen. Misschien is dat wel een fantastisch contract. Hoe dan ook moet je
drank halen: om partner mild te stemmen als het fout afloopt of uit
compassie met je tegenstanders als het goed afloopt.
Deze ellende kun je voorkomen door over 3R toch maar 3NT te bieden. Ook
geen feest maar het is tenminste ongeveer je hand en je geeft geen totaal
verkeerd beeld, dus betere overlevingskansen. Hoe dan ook moet je proberen
om het simpel te houden. Zeker met een gelegenheidsmaat.
Of je kunt passen op 2R, dat lijkt zeker achteraf een goed idee :) Als
maat daarna niet meteen in actie komt zal het niet zo gauw manche zijn en
je kunt later misschien balancen met 3K. Meteen 3K vind ik net kunnen maar
ik zou denk ik passen, dit is wel erg dun voor een constructief volgbod op
3 hoogte.

Nieuwe mogelijkheid. Maat heeft 3K begrepen als een transfer voor ruiten.

Erik

[tjoen]

Post by Anton van Uitert

Post by Marcel van Hoogstraten
Ax
Bxx
xx
HVBxxx
N O Z W
2R 3K pas 3R
pas 3S pas 4H
pas ??

Dit wordt een spannend spelletje. Ik heb nu ongeveer 4-6 zwart
aangegeven.

Volgens mij betekent heeft 3S zelfde betekenis als in
2R 3K pas 3S
nl S-dekking, zie ladder sep 2006

[Henk Uijterwaal]

Post by tjoen

Post by Anton van Uitert

Post by Marcel van Hoogstraten
Ax
Bxx
xx
HVBxxx
N O Z W
2R 3K pas 3R
pas 3S pas 4H
pas ??

Dit wordt een spannend spelletje. Ik heb nu ongeveer 4-6 zwart
aangegeven.

Volgens mij betekent heeft 3S zelfde betekenis als in
2R 3K pas 3S
nl S-dekking, zie ladder sep 2006

Ik denk niet dat ik het met die ladderpuzzel eens ben. Als je na
2R-3m alleen maar stops kan bieden, dan wordt het praktisch gesproken
onmogelijk om zelf nog in een hoge kleur te eindigen. Dat lijkt me
niet echt handig. Mijn vuistregel is dat de eerste hoge kleur die
we bieden na een multi, gewoon echt is.

Henk

[tjoen]

Post by Henk Uijterwaal

Post by tjoen
Volgens mij betekent heeft 3S zelfde betekenis als in
2R 3K pas 3S
nl S-dekking, zie ladder sep 2006

Ik denk niet dat ik het met die ladderpuzzel eens ben. Als je na
2R-3m alleen maar stops kan bieden, dan wordt het praktisch gesproken
onmogelijk om zelf nog in een hoge kleur te eindigen. Dat lijkt me
niet echt handig. Mijn vuistregel is dat de eerste hoge kleur die
we bieden na een multi, gewoon echt is.

Kan, vraag is wat op den duur handigst is. Andere voorbeelden
uit Bridgeblad:
quiz (06-9): (2D)-3D-3H/S control for NT: A65 743 J AKQJ85
niemeijer (03-12): (2D)-3D-3S control for NT
niemeijer (01-5): (2D)-3D-3S control for NT
quiz (00-9): (2D)-3D-3S(control)-3NT w Q65 K6 AKJ763 93
kirchhoff (00-4): (2D:multi)-3C/D-3H/S control, supporting allowed
quiz (00-1): (2D)-3D-3S control for NT: K84 653 A93 K643

[LowerLine]

Post by tjoen

Post by tjoen
Volgens mij betekent heeft 3S zelfde betekenis als in
   2R  3K  pas  3S
nl S-dekking, zie ladder sep 2006

Ik denk niet dat ik het met die ladderpuzzel eens ben.  Als je na
2R-3m alleen maar stops kan bieden, dan wordt het praktisch gesproken
onmogelijk om zelf nog in een hoge kleur te eindigen.  Dat lijkt me
niet echt handig.   Mijn vuistregel is dat de eerste hoge kleur die
we bieden na een multi, gewoon echt is.

Kan, vraag is wat op den duur handigst is. Andere voorbeelden
quiz (06-9): (2D)-3D-3H/S control for NT: A65 743 J AKQJ85
niemeijer (03-12): (2D)-3D-3S control for NT
niemeijer (01-5): (2D)-3D-3S control for NT
quiz (00-9): (2D)-3D-3S(control)-3NT w Q65 K6 AKJ763 93
kirchhoff (00-4): (2D:multi)-3C/D-3H/S control, supporting allowed
quiz (00-1): (2D)-3D-3S control for NT: K84 653 A93 K643

Je 3m overcall moet dan wel wat beter zijn dan het voorbeeld in deze
thread. Volgens Kirchhoff moet 3m een éénkleurenspel met 7 slagen
beloven. Ik citeer Kirchhoff uit Bridge van April 2000:
‘Na een 3K of 3R-volgbod van partner
zijn 3H en 3S forcing. Beide beloven in eer-
ste instantie een stop en vragen om een stop
in de andere hoge kleur. Maar 3H en 3S kun-
nen ook heel goed natuurlijk zijn. Als ik 3K
heb gevolgd en partner biedt 3H dan zou ik
met S H2 en H H65 nu 3SA bieden, maar met
S 54 en H H65 bied ik gerust 4H. Partner
weet dat ik een éénkleurenspel klaveren heb
en als hij 3H op slechts een stop geboden
heeft, corrigeert hij nu naar 5K.’

Steven

[LowerLine]

On 20 nov, 09:54, Marcel van Hoogstraten

Post by Marcel van Hoogstraten
Tijdens een viertallencompteitie (HK) speel je met een
gelegenheidspartner en wordt er (niemand kwets) voor je neus met 2R
(Multi) geopend.
Ax
Bxx
xx
HVBxxx
en besluit met 3K te volgen.
N    O    Z     W
2R  3K  pas  3R
pas 3S  pas  4H
pas ??
Wat heeft maat nu en wat zou je doen ?

Vreemde bieding. Ik vind het 3K bod al niet vanzelfsprekend (te zwak)
en het 3S bod begrijp ik niet. Ik zie wel dat het als stopper bedoeld
is, maar wat doe je dan met een 4krt schoppen? Als 3S een stopper
toont, is 3R dan ook een stopper tonend bod of is dat wel natuurlijk?
Moeilijk bieden als je afwijkt van de natuurlijke standaard zonder
afspraken...
Ik kan niet anders dan aannemen dat partners bieden natuurlijk is. In
dat geval lijkt hij een 6-5 te beloven en pas ik nu.
Ik zou met deze oosthand in eerste instantie gepast hebben en ev.
later klaveren geboden hebben.

Steven

[Co Wiersma]

Post by LowerLine
On 20 nov, 09:54, Marcel van Hoogstraten

Post by Marcel van Hoogstraten
Tijdens een viertallencompteitie (HK) speel je met een
gelegenheidspartner en wordt er (niemand kwets) voor je neus met 2R
(Multi) geopend.
Ax
Bxx
xx
HVBxxx
en besluit met 3K te volgen.
N O Z W
2R 3K pas 3R
pas 3S pas 4H
pas ??
Wat heeft maat nu en wat zou je doen ?

Vreemde bieding. Ik vind het 3K bod al niet vanzelfsprekend (te zwak)
en het 3S bod begrijp ik niet. Ik zie wel dat het als stopper bedoeld
is, maar wat doe je dan met een 4krt schoppen? Als 3S een stopper
toont, is 3R dan ook een stopper tonend bod of is dat wel natuurlijk?
Moeilijk bieden als je afwijkt van de natuurlijke standaard zonder
afspraken...
Ik kan niet anders dan aannemen dat partners bieden natuurlijk is. In
dat geval lijkt hij een 6-5 te beloven en pas ik nu.
Ik zou met deze oosthand in eerste instantie gepast hebben en ev.
later klaveren geboden hebben.
Steven

3Ru moet denk ik toch echt zijn
je kan nog best een superfit in de ruiten hebben !

er is op zich wel wat voor te zeggen om er van uit te gaan dat de 4-4 fit
hoog toch slecht speelt in deze situatie en het tweede bod als controle te
zien

duidelijk lijkt me dat er een schreeuwend tekort aan biedruimte hebben
moeten we dan echt met 6-5 verdelingen gaan rekening houden ?

Co Wiersma

[LowerLine]

Post by Co Wiersma

Post by LowerLine
On 20 nov, 09:54, Marcel van Hoogstraten

Post by Marcel van Hoogstraten
Tijdens een viertallencompteitie (HK) speel je met een
gelegenheidspartner en wordt er (niemand kwets) voor je neus met 2R
(Multi) geopend.
Ax
Bxx
xx
HVBxxx
en besluit met 3K te volgen.
N    O    Z     W
2R  3K  pas  3R
pas 3S  pas  4H
pas ??
Wat heeft maat nu en wat zou je doen ?

Vreemde bieding. Ik vind het 3K bod al niet vanzelfsprekend (te zwak)
en het 3S bod begrijp ik niet. Ik zie wel dat het als stopper bedoeld
is, maar wat doe je dan met een 4krt schoppen? Als 3S een stopper
toont, is 3R dan ook een stopper tonend bod of is dat wel natuurlijk?
Moeilijk bieden als je afwijkt van de natuurlijke standaard zonder
afspraken...
Ik kan niet anders dan aannemen dat partners bieden natuurlijk is. In
dat geval lijkt hij een 6-5 te beloven en pas ik nu.
Ik zou met deze oosthand in eerste instantie gepast hebben en ev.
later klaveren geboden hebben.
Steven

3Ru moet denk ik toch echt zijn
je kan nog best een superfit in de ruiten hebben !
er is op zich wel wat voor te zeggen om er van uit te gaan dat de 4-4 fit
hoog toch slecht speelt in deze situatie en het tweede bod als controle te
zien
duidelijk lijkt me dat er een schreeuwend tekort aan biedruimte hebben
moeten we dan echt met 6-5 verdelingen gaan rekening houden ?
Co Wiersma- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Als 4H geen 6-5 toont, wat is het dan wel? Een 4krt introduceren op 4-
niveau is zinloos. Met 3S heb ik toch 4krt harten ontkend? Zelfs met
een stopper tonende 3S ontken ik nog altijd een stopper in harten (dus
geen 4krt). Ik zie evenmin dat 4H controle kan zijn. Als het controle
is, stelt het klaveren vast als kleur. Maar waarom dan eerst ruitens
bieden en niet onmiddellijk steunen in klaveren? Ik kan echt niets
anders bedenken dan een 6-5...
Het zou me evenwel niet verbazen als de Westhand iets totaal anders
blijkt te zijn, gezien de oosthand eigenlijk al niet overeenkomt met
het bieden...

Steven

[tjoen]

LowerLine wrote:
(2D)-3C-3D-3S-4H

Post by LowerLine
Als 4H geen 6-5 toont, wat is het dan wel?

xx AKx AKQJxxx x

[LowerLine]

Post by tjoen
(2D)-3C-3D-3S-4H

Post by LowerLine
Als 4H geen 6-5 toont, wat is het dan wel?

xx AKx AKQJxxx x

Zonder enige afspraken hierover, vind jij dit waarschijnlijker dan een
6-5 of een cue voor klaveren? Ik kan de vraag ook anders stellen: hoe
denk je dat West zal bieden met een 6-5?

Eigenlijk zijn we maar wat aan 't raden. Het is een teken van een goed
partnership als je in biedsituaties die je niet hebt afgesproken toch
correct kunt inschatten wat partner heeft. Ik hoop dat Oost succesvol
is geweest...

Steven

[tjoen]

LowerLine wrote:
N O Z W
(2D) 3C P ??

Post by LowerLine
Ik kan de vraag ook anders stellen: hoe
denk je dat West zal bieden met een 6-5?

3H Indien Oost geen S-stop heeft bestaat de kans
dat die 4H gaat zeggen. Met S stop gaat het verder:

P 3NT P 4D Nu is er weer een kans dat Oost 4H gaat zeggen

Post by LowerLine
Eigenlijk zijn we maar wat aan 't raden. Het is een teken van een goed
partnership als je in biedsituaties die je niet hebt afgesproken toch
correct kunt inschatten wat partner heeft. Ik hoop dat Oost succesvol
is geweest...

Ach, het is leuk om na te denken over verdediging tegen Multi.
Ik bv. weet niet eens of
(2D) 2H/S P 3C/D ronde forcing is