Beginnende Bridger...

[RiRoKat]

De cursus is afgelopen in september starten we met het Ruiten boekje van
Berry.
Nu heb ik tijd om te repeteren en te herhalen.
Twee vragen.....
1 Is het zinvol om me aan te melden bij Stepbridge ook al heb ik alleen maar
het klaveren boekje gehad?? Ik weet dat ik een maand gratis kan meedoen en
dacht ik zo: er zullen toch wel meer beginnende bridgers zijn die willen
oefenen.
2 Waarom open je van twee vijfkaarten met de hoogste? Dat je van twee(of
drie) vierkaarten met de laagste opent begrijp ik ( de bieding laag
beginnen) maar waarom je met twee vijfkaarten met de hoogste begint kan ik
niet bedenken. (had ik natuurlijk tijdens de lessen moeten vragen maar niet
aan gedacht)
Bij voorbaat dank
Barbara

[Anton van Uitert]

Post by RiRoKat
De cursus is afgelopen in september starten we met het Ruiten boekje
van Berry.
Nu heb ik tijd om te repeteren en te herhalen.
Twee vragen.....
1 Is het zinvol om me aan te melden bij Stepbridge ook al heb ik
alleen maar het klaveren boekje gehad?? Ik weet dat ik een maand
gratis kan meedoen en dacht ik zo: er zullen toch wel meer beginnende
bridgers zijn die willen oefenen.

Je kunt op StepBridge beginnerstafels openen. Als je ook nog eens op je
systeemkaart aangeeft dat je net de eerste cursus hebt gehad zullen de
mensen wel snappen dat je niet elk spel even briljant behandelt.

Post by RiRoKat
2 Waarom open je van twee vijfkaarten met de hoogste? Dat je van
twee(of drie) vierkaarten met de laagste opent begrijp ik ( de
bieding laag beginnen) maar waarom je met twee vijfkaarten met de
hoogste begint kan ik niet bedenken. (had ik natuurlijk tijdens de
lessen moeten vragen maar niet aan gedacht)

Omdat je zelf je kleuren goedkoop wilt kunnen bieden. Stel je hebt 5
harten en 5 schoppen. Partner gaat 1Sa bieden. Je begint met 1H:

1H pas 1Sa pas
2S

Nu moet partner 3H bieden als hij harten wil spelen en dat is vaak te
hoog tenzij je een heel goede kaart hebt. Dat is ook de reden dat 2S
een goede kaart belooft (ruwweg vanaf 16, reverse) maar dat heb je
misschien nog niet gehad.

Begin je met 1S:

1S pas 1Sa pas
2H

Dan kan partner jouw nog kiezen voor jouw kleur op 2 hoogte. Zie je dat
dit efficenter is? door met je hoogste kleur te beginnen heb je in de
tweede biedronde meer ruimte.

Post by RiRoKat
Bij voorbaat dank
Barbara

[RiRoKat]

Post by Anton van Uitert
Omdat je zelf je kleuren goedkoop wilt kunnen bieden. Stel je hebt 5
1H pas 1Sa pas
2S
Nu moet partner 3H bieden als hij harten wil spelen en dat is vaak te hoog
tenzij je een heel goede kaart hebt. Dat is ook de reden dat 2S een goede
kaart belooft (ruwweg vanaf 16, reverse) maar dat heb je misschien nog
niet gehad.
1S pas 1Sa pas
2H
Dan kan partner jouw nog kiezen voor jouw kleur op 2 hoogte. Zie je dat
dit efficenter is? door met je hoogste kleur te beginnen heb je in de
tweede biedronde meer ruimte.

Bedankt voor je uitleg.........ik snap het ook nog :-) Het enigste wat ik
nog wist is dat als je in de tweede biedronde een lagere nieuwe kleur biedt
dan in de eerste biedronde je een vijfkaart hebt in de openingskleur.
Partner hoort dat te weten en kan steunen met een 3 kaart...dacht dat dat de
reden was....
Reverse hebben we inderdaad nog niet gehad maar google is Uw vriend en de
printer is bezig....
Nogmaals dank.
Barbara

[Henk Uijterwaal]

Post by RiRoKat
De cursus is afgelopen in september starten we met het Ruiten boekje van
Berry.
Nu heb ik tijd om te repeteren en te herhalen.
Twee vragen.....
1 Is het zinvol om me aan te melden bij Stepbridge ook al heb ik alleen maar
het klaveren boekje gehad?? Ik weet dat ik een maand gratis kan meedoen en
dacht ik zo: er zullen toch wel meer beginnende bridgers zijn die willen
oefenen.

Geen idee of er beginners op step zitten maar veel oefenen is zonder meer
zinvol.

Post by RiRoKat
2 Waarom open je van twee vijfkaarten met de hoogste? Dat je van twee(of
drie) vierkaarten met de laagste opent begrijp ik ( de bieding laag
beginnen) maar waarom je met twee vijfkaarten met de hoogste begint kan ik
niet bedenken.

S: AVxxx
H: AHxxx
R: xx
K: x

Stel je open 1H en maat biedt 1SA (6-9). Nu heb je een probleem. 2S
nabieden is reverse en belooft een sterke hand. Pas is ook niet echt
aantrekkelijk, 2H geeft weliswaar extra hartens aan maar laat de
schoppenkleur buiten beeld. 1S openen lost het probleem op, na 1NT
biedt je 2H en je hebt in ieder geval aangegeven dat je 5 schopppens,
4 hartens en een niet al te sterke opening hebt. Biedt maat nog wat,
dan kan je eventueel 3H bieden om een 5-5 verdeling aan te geven.

Geen idee of dit in boekje 1 staat maar het is wel de reden.

Henk

[RiRoKat]

Post by Henk Uijterwaal

Post by RiRoKat
2 Waarom open je van twee vijfkaarten met de hoogste? Dat je van twee(of
drie) vierkaarten met de laagste opent begrijp ik ( de bieding laag
beginnen) maar waarom je met twee vijfkaarten met de hoogste begint kan
ik niet bedenken.

S: AVxxx
H: AHxxx
R: xx
K: x
Stel je open 1H en maat biedt 1SA (6-9). Nu heb je een probleem. 2S
nabieden is reverse en belooft een sterke hand. Pas is ook niet echt
aantrekkelijk, 2H geeft weliswaar extra hartens aan maar laat de
schoppenkleur buiten beeld. 1S openen lost het probleem op, na 1NT
biedt je 2H en je hebt in ieder geval aangegeven dat je 5 schopppens,
4 hartens en een niet al te sterke opening hebt. Biedt maat nog wat,
dan kan je eventueel 3H bieden om een 5-5 verdeling aan te geven.
Geen idee of dit in boekje 1 staat maar het is wel de reden.
Henk

Hartelijk dank voor je uitleg. Het mailtje is uitgeprint!
In het boekje staat gewoon dat je met twee vijfkaarten met de hoogste opent.
Verder niks. Dan denk je later........waarom is dat eigenlijk?
Maar nu weet ik het.
Barbara

[Co]

Post by RiRoKat
De cursus is afgelopen in september starten we met het Ruiten boekje van
Berry.
Nu heb ik tijd om te repeteren en te herhalen.
Twee vragen.....
1 Is het zinvol om me aan te melden bij Stepbridge ook al heb ik alleen
maar het klaveren boekje gehad?? Ik weet dat ik een maand gratis kan
meedoen en dacht ik zo: er zullen toch wel meer beginnende bridgers zijn
die willen oefenen.
2 Waarom open je van twee vijfkaarten met de hoogste? Dat je van twee(of
drie) vierkaarten met de laagste opent begrijp ik ( de bieding laag
beginnen) maar waarom je met twee vijfkaarten met de hoogste begint kan ik
niet bedenken. (had ik natuurlijk tijdens de lessen moeten vragen maar
niet aan gedacht)
Bij voorbaat dank
Barbara

Anton heeft het wel goed uitgelegd
maar hij heeft wel de gemakkelijkste situatie genomen

Vroeger stond in de beginnersboekjes VanStartTotFinish , dat je met twee
vijfkaarten ; soms de hoogste en soms de laagste kleur moest beginnen !
Is niet alleen ingewikkelt
Maar ook heel ingewikkelt om te weerleggen

Gelukkig is Berry Westra een betere biedtheoreticus :
"van twee vijfkaarten ALTIJD de hoogste eerst"
simpeler biedafspraak en ook nog veel beter !

------

is er trouwens geen leuke bridgeclup in de buurt waar je op beginners niveau
kan beginnen ?

Co Wiersma

[Henk B Pippel]

Post by Co

Post by RiRoKat
De cursus is afgelopen in september starten we met het Ruiten boekje van
Berry.
Nu heb ik tijd om te repeteren en te herhalen.
Twee vragen.....
1 Is het zinvol om me aan te melden bij Stepbridge ook al heb ik alleen
maar het klaveren boekje gehad?? Ik weet dat ik een maand gratis kan
meedoen en dacht ik zo: er zullen toch wel meer beginnende bridgers zijn
die willen oefenen.
2 Waarom open je van twee vijfkaarten met de hoogste? Dat je van twee(of
drie) vierkaarten met de laagste opent begrijp ik ( de bieding laag
beginnen) maar waarom je met twee vijfkaarten met de hoogste begint kan
ik niet bedenken. (had ik natuurlijk tijdens de lessen moeten vragen maar
niet aan gedacht)
Bij voorbaat dank
Barbara

Anton heeft het wel goed uitgelegd
maar hij heeft wel de gemakkelijkste situatie genomen
Vroeger stond in de beginnersboekjes VanStartTotFinish , dat je met twee
vijfkaarten ; soms de hoogste en soms de laagste kleur moest beginnen !
Is niet alleen ingewikkelt
Maar ook heel ingewikkelt om te weerleggen
"van twee vijfkaarten ALTIJD de hoogste eerst"
simpeler biedafspraak en ook nog veel beter

Ok sterke hand met 5-5 hoog.
1) 1 Ha 1 Sa
2 Sch

2) 1 Sch 1 Sa
3 Ha

Waarom is 1 dan wel 2 beter?

Gr Henk

Post by Co
------
is er trouwens geen leuke bridgeclup in de buurt waar je op beginners
niveau kan beginnen ?
Co Wiersma

[RiRoKat]

Post by Henk B Pippel
Ok sterke hand met 5-5 hoog.
1) 1 Ha 1 Sa
2 Sch
2) 1 Sch 1 Sa
3 Ha
Waarom is 1 dan wel 2 beter?
Gr Henk

LOL.
Ik zei toch dat ik beginner ben :-)
1 is beter omdat 2 fout is.....tenminste............is 2 een sprongvolgbod??
Anders doe je toch bij 2........2 harten bieden en geen 3? Toch???

Barbara

[Peter Smulders]

Post by RiRoKat

Post by Henk B Pippel
Ok sterke hand met 5-5 hoog.
1) 1 Ha 1 Sa
2 Sch
2) 1 Sch 1 Sa
3 Ha
Waarom is 1 dan wel 2 beter?
Gr Henk

LOL.
Ik zei toch dat ik beginner ben :-)
1 is beter omdat 2 fout is.....tenminste............is 2 een

sprongvolgbod??

Post by RiRoKat
Anders doe je toch bij 2........2 harten bieden en geen 3? Toch???

In de tweede biedronde wil je aangeven dat je sterk bent. Bij 2 moet
je dus wel 3H bieden omdat 2H een minimale hand zou aangeven. Beide
methoden hebben een soortgelijk nadeel: 1 doe je ook met 5-4 en 2 met
4-5. Bij 1 blijft er meer biedruimte over, dus die is ietsje beter.

[Co]

Post by RiRoKat

Post by RiRoKat

Post by Henk B Pippel
Ok sterke hand met 5-5 hoog.
1) 1 Ha 1 Sa
2 Sch
2) 1 Sch 1 Sa
3 Ha
Waarom is 1 dan wel 2 beter?
Gr Henk

LOL.
Ik zei toch dat ik beginner ben :-)
1 is beter omdat 2 fout is.....tenminste............is 2 een

sprongvolgbod??

Post by RiRoKat
Anders doe je toch bij 2........2 harten bieden en geen 3? Toch???

In de tweede biedronde wil je aangeven dat je sterk bent. Bij 2 moet
je dus wel 3H bieden omdat 2H een minimale hand zou aangeven. Beide
methoden hebben een soortgelijk nadeel: 1 doe je ook met 5-4 en 2 met
4-5. Bij 1 blijft er meer biedruimte over, dus die is ietsje beter.

zoals ik al zei is het lastig te weerleggen
maar ik ben er sterk van overtuigd dat je het verkeert heb

stel je bent sterk en heb 5 harten en 5 schoppen
je opent 1Ha en links volgd met 3Ru en partner past
nu heb je juist minder ruimte

volgend voorbeeld
je opent weer 1Ha en links past en partner past en nu bied rechts 1SA
geef je je hand nu op of bied je 2Sch ? lijkt me echt niet fijn

-----------------

dit is allemaal niet echt grondig uitgewerkt
we zouden eindeloos veel biedsituaties moeten doornemen
en de handen precies moeten weergeven
en de kansen moeten uitwerken hoe vaak dit of dat voorkomt en hoe dat
uitwerkt

kortom
ik stel voor om het advies van Berry Westra over te nemen
en gewoon ALTIJD met twee vijfkaarten de hoogste

groetjes

Co Wiersma

[RiRoKat]

Post by Co
kortom
ik stel voor om het advies van Berry Westra over te nemen
en gewoon ALTIJD met twee vijfkaarten de hoogste
groetjes
Co Wiersma

Ja ja jongens.......er valt nog veel te leren!
Voorlopig luister ik gewoon naar Berry.
groetjes
Barbara

[Co]

Post by RiRoKat

Post by Henk B Pippel
Ok sterke hand met 5-5 hoog.
1) 1 Ha 1 Sa
2 Sch
2) 1 Sch 1 Sa
3 Ha
Waarom is 1 dan wel 2 beter?
Gr Henk

LOL.
Ik zei toch dat ik beginner ben :-)
1 is beter omdat 2 fout is.....tenminste............is 2 een
sprongvolgbod??
Anders doe je toch bij 2........2 harten bieden en geen 3? Toch???
Barbara

een volgbod is
dat de tegenstander opent en dat je dan volgt
een sprongvolgbod is dus dat de tegenstander opent en dat je dan met sprong
volgt

in dit voorbeeld bied de tegenpartij niet mee ( oftewel past alleen)
en dat zie ik omdat er maar twee biedingen per regel staan
dat horen er eigenlijk vier te zijn
dus
1Ha - pas -1SA - pas
2Sch
maar voor het gemak laat je de pas van de tegenpartij vaak weg
en dat wordt het dus
1Ha-1SA
2Sch

groetjes

Co Wiersma

[RiRoKat]

Post by Co
is er trouwens geen leuke bridgeclup in de buurt waar je op beginners
niveau kan beginnen ?
Co Wiersma

Ik zou het niet weten maar ik ben van plan om bij diverse clupjes eens een
avondje te gaan kijken of het leuk is. :-)
Wie weet.
Gr.
Barbara

[Henk Uijterwaal]

Post by Co
"van twee vijfkaarten ALTIJD de hoogste eerst"
simpeler biedafspraak en ook nog veel beter !

Hij is een betere docent, dat is iets heel anders. Hij geeft een
regel die eenvoudig te onthouden is en redelijk goed werkt. Om zijn
publiek niet te verwarren, laat hij de uitzonderingen gewoon weg, dat
komt later wel.

Henk