Discussion:
mooie klaver
(te oud om op te antwoorden)
Co
2009-01-14 22:11:55 UTC
Permalink
allen kwets opent rechts van mij 2Ha ( Muiderberg)
ik heb

AV5
65
A9
AHVT85

en wil uiteraard naar 3 SA als partner de harten stopt

hoe kom ik daar met zo wienig mogelijk risico op dat we in 5 Ru raken

bijvoorbeeld als mijn partner
HB
xxx
Hxxxxx
xx
heeft of zoiets
2 Ha - dbl - pas - 3 Ru -
pas - 3 Ha - pas - 5 Ru ?

of is het beter om gelijk 3 Ha te bieden
dus
2 Ha - 3 Ha ?

groetjes

Co
Hans Gütlich
2009-01-15 11:04:28 UTC
Permalink
Post by Co
allen kwets opent rechts van mij 2Ha ( Muiderberg)
ik heb
AV5
65
A9
AHVT85
en wil uiteraard naar 3 SA als partner de harten stopt
hoe kom ik daar met zo wienig mogelijk risico op dat we in 5 Ru raken
bijvoorbeeld als mijn partner
HB
xxx
Hxxxxx
xx
heeft of zoiets
2 Ha - dbl - pas - 3 Ru -
pas - 3 Ha - pas - 5 Ru ?
of is het beter om gelijk 3 Ha te bieden
dus
2 Ha - 3 Ha ?
groetjes
Co
Het spel lijkt zo uit een biedwedstrijd te zijn weggelopen .
De hand lijkt iets te sterk voor het klassieke rechtstreekse 3H-bod om
zodoende naar een eventuele H-stop te hengelen...
Mocht je voor 3H kiezen en maat heeft géén stopper dan zit je al snel in 5R.
De afspraak dat na zo'n bod - 4K - de betekenis heeft van "pas of
corrigeer" lijkt een goede mogelijkheid, maar met de geven handen blijft het
erg moeilijk uit de manche te blijven.

Gr.,
Hans
Keimpe Roosjen
2009-01-15 17:04:47 UTC
Permalink
Post by Hans Gütlich
Post by Co
allen kwets opent rechts van mij 2Ha ( Muiderberg)
ik heb
AV5
65
A9
AHVT85
en wil uiteraard naar 3 SA als partner de harten stopt
hoe kom ik daar met zo wienig mogelijk risico op dat we in 5 Ru raken
bijvoorbeeld als mijn partner
HB
xxx
Hxxxxx
xx
heeft of zoiets
2 Ha - dbl - pas - 3 Ru -
pas - 3 Ha - pas - 5 Ru ?
of is het beter om gelijk 3 Ha te bieden
dus
2 Ha - 3 Ha ?
groetjes
Co
Het spel lijkt zo uit een biedwedstrijd te zijn weggelopen .
De hand lijkt iets te sterk voor het klassieke rechtstreekse 3H-bod om
zodoende naar een eventuele H-stop te hengelen...
Mocht je voor 3H kiezen en maat heeft géén stopper dan zit je al snel in 5R.
De afspraak dat na zo'n bod - 4K - de betekenis heeft van "pas of
corrigeer" lijkt een goede mogelijkheid, maar met de geven handen blijft het
erg moeilijk uit de manche te blijven.
5K heeft natuurlijk wel kansen, tenzij de Muiderberg K Bxxx bevat. Wij
spelen Rubensohl na alle twee-openingen, en dan kom je er wel uit.

groet,
--
Keimpe Roosjen
Jan Veerbeek
2009-01-16 12:52:19 UTC
Permalink
Post by Co
allen kwets opent rechts van mij 2Ha ( Muiderberg)
ik heb
AV5
65
A9
AHVT85
en wil uiteraard naar 3 SA als partner de harten stopt
hoe kom ik daar met zo wienig mogelijk risico op dat we in 5 Ru raken
bijvoorbeeld als mijn partner
HB
xxx
Hxxxxx
xx
heeft of zoiets
2 Ha - dbl - pas - 3 Ru -
pas - 3 Ha - pas - 5 Ru ?
of is het beter om gelijk 3 Ha te bieden
dus
2 Ha - 3 Ha ?
groetjes
Co
De Meckwell-verdediging hanteer ik tegen de Multi en Muiderberg:
dbl: 13 -15 HP of 19 +
2SA: 16-18 HP, stop en SA-verdeling; mag 5-krt hoog bevatten. Partner
kan Niemeijer gebruiken om verder te informeren.
Volgbod zonder sprong: goede 5+ of 6+ krt en 13 - 15+ HP
Volgbod met sprong: 6+-krt 16+ HP.

In het gegeven geval begin ik met een doublet.

Jan
Co
2009-01-16 13:48:13 UTC
Permalink
Post by Jan Veerbeek
Post by Co
allen kwets opent rechts van mij 2Ha ( Muiderberg)
ik heb
AV5
65
A9
AHVT85
en wil uiteraard naar 3 SA als partner de harten stopt
hoe kom ik daar met zo wienig mogelijk risico op dat we in 5 Ru raken
bijvoorbeeld als mijn partner
HB
xxx
Hxxxxx
xx
heeft of zoiets
2 Ha - dbl - pas - 3 Ru -
pas - 3 Ha - pas - 5 Ru ?
of is het beter om gelijk 3 Ha te bieden
dus
2 Ha - 3 Ha ?
groetjes
Co
dbl: 13 -15 HP of 19 +
2SA: 16-18 HP, stop en SA-verdeling; mag 5-krt hoog bevatten. Partner
kan Niemeijer gebruiken om verder te informeren.
Volgbod zonder sprong: goede 5+ of 6+ krt en 13 - 15+ HP
Volgbod met sprong: 6+-krt 16+ HP.
In het gegeven geval begin ik met een doublet.
Jan
blijf ik toch met mijn probleem zitten
namelijk ; wat doe je nadat partner 3 Ru antwoord
en als je dan 3 Ha probeert en partner blijft hartnekkig ruiten bieden
kom je dan niet te hoog
Henk Uijterwaal
2009-01-16 19:24:37 UTC
Permalink
Post by Co
Post by Jan Veerbeek
Post by Co
allen kwets opent rechts van mij 2Ha ( Muiderberg)
ik heb
AV5
65
A9
AHVT85
en wil uiteraard naar 3 SA als partner de harten stopt
hoe kom ik daar met zo wienig mogelijk risico op dat we in 5 Ru raken
bijvoorbeeld als mijn partner
HB
xxx
Hxxxxx
xx
heeft of zoiets
2 Ha - dbl - pas - 3 Ru -
pas - 3 Ha - pas - 5 Ru ?
of is het beter om gelijk 3 Ha te bieden
dus
2 Ha - 3 Ha ?
Ik kies voor 3H, dat vraagt in 1e instantie om een hartenstop. Als maat die
niet heeft, dan zal hij 3S of 4K bieden (hangt van je afspraken af), jij doet
dan 4K.
Post by Co
Post by Jan Veerbeek
Post by Co
groetjes
Co
dbl: 13 -15 HP of 19 +
2SA: 16-18 HP, stop en SA-verdeling; mag 5-krt hoog bevatten. Partner
kan Niemeijer gebruiken om verder te informeren.
Volgbod zonder sprong: goede 5+ of 6+ krt en 13 - 15+ HP
Volgbod met sprong: 6+-krt 16+ HP.
Verdedigen tegen Multi lijkt me toch iets heel anders dan tegen een Muiderberg.
Belangrijkste verschil is natuurlijk dat na een Muiderberg, het zomaar verder
kan gaan met pas, pas, pas. Na Multi is dat uitgesloten. Met iets van 16 of
17 zonder stop en unbalanced passen lijkt me dus niet zo heel handig.

(En ik dacht ook niet dat Meckwell zelf dit deed:)
Post by Co
Post by Jan Veerbeek
In het gegeven geval begin ik met een doublet.
blijf ik toch met mijn probleem zitten
namelijk ; wat doe je nadat partner 3 Ru antwoord
en als je dan 3 Ha probeert en partner blijft hartnekkig ruiten bieden
kom je dan niet te hoog
Ja, daarom is X niet goed.

Henk
--
------------------------------------------------------------------------------
Henk Uijterwaal Email: henk.uijterwaal(at)ripe.net
RIPE Network Coordination Centre http://www.amsterdamned.org/~henk
P.O.Box 10096 Singel 258 Phone: +31.20.5354414
1001 EB Amsterdam 1016 AB Amsterdam Fax: +31.20.5354445
The Netherlands The Netherlands Mobile: +31.6.55861746
Hans Gütlich
2009-01-16 23:04:18 UTC
Permalink
Post by Henk Uijterwaal
Post by Co
Post by Jan Veerbeek
Post by Co
allen kwets opent rechts van mij 2Ha ( Muiderberg)
ik heb
AV5
65
A9
AHVT85
en wil uiteraard naar 3 SA als partner de harten stopt
hoe kom ik daar met zo wienig mogelijk risico op dat we in 5 Ru raken
bijvoorbeeld als mijn partner
HB
xxx
Hxxxxx
xx
heeft of zoiets
2 Ha - dbl - pas - 3 Ru -
pas - 3 Ha - pas - 5 Ru ?
of is het beter om gelijk 3 Ha te bieden
dus
2 Ha - 3 Ha ?
Ik kies voor 3H, dat vraagt in 1e instantie om een hartenstop. Als maat die
niet heeft, dan zal hij 3S of 4K bieden (hangt van je afspraken af), jij doet
dan 4K.
Post by Co
Post by Jan Veerbeek
Post by Co
groetjes
Co
dbl: 13 -15 HP of 19 +
2SA: 16-18 HP, stop en SA-verdeling; mag 5-krt hoog bevatten. Partner
kan Niemeijer gebruiken om verder te informeren.
Volgbod zonder sprong: goede 5+ of 6+ krt en 13 - 15+ HP
Volgbod met sprong: 6+-krt 16+ HP.
Verdedigen tegen Multi lijkt me toch iets heel anders dan tegen een Muiderberg.
Belangrijkste verschil is natuurlijk dat na een Muiderberg, het zomaar verder
kan gaan met pas, pas, pas. Na Multi is dat uitgesloten. Met iets van 16 of
17 zonder stop en unbalanced passen lijkt me dus niet zo heel handig.
(En ik dacht ook niet dat Meckwell zelf dit deed:)
Post by Co
Post by Jan Veerbeek
In het gegeven geval begin ik met een doublet.
blijf ik toch met mijn probleem zitten
namelijk ; wat doe je nadat partner 3 Ru antwoord
en als je dan 3 Ha probeert en partner blijft hartnekkig ruiten bieden
kom je dan niet te hoog
Ja, daarom is X niet goed.
Henk
Henk, wat is jouw mening over 4K (pas oer correct?) Wanneer je dit zo
afspreekt dan kun je een mogelijke 5-3 in schoppen nog vinden?
Gr.,
Hans
Post by Henk Uijterwaal
--
------------------------------------------------------------------------------
henk.uijterwaal(at)ripe.net
RIPE Network Coordination Centre
http://www.amsterdamned.org/~henk
P.O.Box 10096 Singel 258 Phone: +31.20.5354414
1001 EB Amsterdam 1016 AB Amsterdam Fax: +31.20.5354445
The Netherlands The Netherlands Mobile: +31.6.55861746
------------------------------------------------------------------------------
Belgium: an unsolvable problem, discussed in endless meetings, with no
hope for a solution, where everybody still lives happily.
Jan Veerbeek
2009-01-17 10:41:03 UTC
Permalink
Post by Co
Post by Jan Veerbeek
Post by Co
allen kwets opent rechts van mij 2Ha ( Muiderberg)
ik heb
AV5
65
A9
AHVT85
en wil uiteraard naar 3 SA als partner de harten stopt
hoe kom ik daar met zo wienig mogelijk risico op dat we in 5 Ru raken
bijvoorbeeld als mijn partner
HB
xxx
Hxxxxx
xx
heeft of zoiets
2 Ha - dbl - pas - 3 Ru -
pas - 3 Ha - pas - 5 Ru ?
of is het beter om gelijk 3 Ha te bieden
dus
2 Ha - 3 Ha ?
groetjes
Co
dbl: 13 -15 HP of 19 +
2SA: 16-18 HP, stop en SA-verdeling; mag 5-krt hoog bevatten. Partner
kan Niemeijer gebruiken om verder te informeren.
Volgbod zonder sprong: goede 5+ of 6+ krt en 13 - 15+ HP
Volgbod met sprong: 6+-krt 16+ HP.
In het gegeven geval begin ik met een doublet.
Jan
blijf ik toch met mijn probleem zitten
namelijk ; wat doe je nadat partner 3 Ru antwoord
en als je dan 3 Ha probeert en partner blijft hartnekkig ruiten bieden
kom je dan niet te hoog- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Zoals Hans al schreef, je kunt niet alles in een biedsysteem coveren.
Na 3R bij partner bied ik 3H. 3H vraagt een hartenstop. Met 3H heb ik
in ieder geval aangegeven dat ik 19+ HP heb. In mijn partnership geeft
partner met 3R aan minder dan 10 HP te hebben. Met 10+ HP zou er 2SA
zijn geboden.
Partner had immers na 3H ook nog 3S kunnen bieden als stop en daarmee
een hartenstop ontkennend.
Volgt er nu 4R bij partner dan plak ik er in viertallen de vijfde R
aan en in paren pas ik.

Jan

Hans Gütlich
2009-01-16 17:47:29 UTC
Permalink
Post by Co
allen kwets opent rechts van mij 2Ha ( Muiderberg)
ik heb
AV5
65
A9
AHVT85
en wil uiteraard naar 3 SA als partner de harten stopt
hoe kom ik daar met zo wienig mogelijk risico op dat we in 5 Ru raken
bijvoorbeeld als mijn partner
HB
xxx
Hxxxxx
xx
heeft of zoiets
2 Ha - dbl - pas - 3 Ru -
pas - 3 Ha - pas - 5 Ru ?
of is het beter om gelijk 3 Ha te bieden
dus
2 Ha - 3 Ha ?
groetjes
Co
Hoi Co,
Het mooie van bridge is dat er niet altijd een pasklare en/of 100% oplossing
voor een bepaald biedprobleem voorhanden is... Soms zul je risico's moeten
nemen die je liever niet neemt. De door jou geschetste hand is er zo eentje.
Met dichte kaarten valt niet te beoordelen of 4/5 K/R gemaakt kan worden.

Het is meer de afweging: Wat valt er te winnen of te verliezen? Geen
biedtechniek maar het karakter van een speler zal bepalen wat het
eindcontract zal zijn nadat partner een hartenstop ontkende :-)

Rest mijn tip (al helemaal voor de wat minder powervolle handen) dat 4K "in
dit geval" de betekenis heeft: Pas of corrigeer... Stel dat je maat dezelfde
hand bezit zonder ruitenheer of zelfs poploos... Met de door jou
gesuggereerde zevenpuntshand aan de overzijde lijkt 5K (maat kent je kleur,
dat is vast geen ruiten :-) nog niet zo gek gokje...

Groet,
Hans
Loading...